mitinglas
дМитрий Зайцев
блин. Теоретически шум усилителя не может не быть. Если только усилок в StandBy не уходит, с отключением выходов.
Практически: к хорошему усилителю ещё и пищалку не очень чувствительную.
Российские студийные мониторы AXRAY. (1 онлайн
- Автор темы sound pro
- Дата начала
Практически: к хорошему усилителю ещё и пищалку не очень чувствительную.
честно говоря такая мистика с этим шумом, а конкретных ответов нет
например шумит то-то то-то, потому-то потому-то, в усилителях А класса, то-то отсутствует - поэтому не шумит - абсолютный нуль.
чисто логически какая-то паразитная напруга идет с усилка на динамики
например шумит то-то то-то, потому-то потому-то, в усилителях А класса, то-то отсутствует - поэтому не шумит - абсолютный нуль.
чисто логически какая-то паразитная напруга идет с усилка на динамики
Именно так. Если у оных мониторов минимальная база 50 см, то и слушатель находится как минимум не ближе. Соответственно услышать шум вряд ли возможно (разумеется, я делаю скидку на возраст и всё такое, но тем не менее...
зы: в своё время был "счастливым" обладателем Roland DS-90 - вот их шипение было явно слышнее, и емнип даже в точке прослушивания я его с трудом но улавливал, но... опять же - именно это ну никак не мешало, ибо на фоне полезного сигнала оно маскировалось целиком и полностью...
мда, как будто тема тянет на отдельную научную статью
отношение полезного сигнала, ко всему бесполезному
у меня активные sdy сложно сказать с какого расстояние не слышно шума, если прям явно с 30 см, а вот если пару суток посидеть в безЪэховой камере то думаю слух обострится и этот шум услышишь с 3х метров. И есть люди с очень чутким слухом, как люди у кого 200% зрения кто видит 12 строчку, так же люди с чутким слухам очень четко слышат тихие звуки и четко разделают отдельные звуки когда они звучат все вместе в каше, например выделить какой-то разговор на вокзале
отношение полезного сигнала, ко всему бесполезному
у меня активные sdy сложно сказать с какого расстояние не слышно шума, если прям явно с 30 см, а вот если пару суток посидеть в безЪэховой камере то думаю слух обострится и этот шум услышишь с 3х метров. И есть люди с очень чутким слухом, как люди у кого 200% зрения кто видит 12 строчку, так же люди с чутким слухам очень четко слышат тихие звуки и четко разделают отдельные звуки когда они звучат все вместе в каше, например выделить какой-то разговор на вокзале
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
этих статей, книг, учебников и т.п. за более чем 100 лет написано!!! Всё давно известно и уже раз 5 только в этой теме конкретно разъяснено
"Вокруг шум, пусть так
Не кипишуй, всё ништяк" (c)
"По-всякому бывает... Бывает, шатун вылезет... и кардан... сразу ведь не въедешь, кто где и кто чей... "
Что-то на цитаты пробило ))
Вложения
-- Да. С усилка, сочинённого дурной головой и за две копейки.
P.S. Шумы в основном определяются входными каскадами.
Немножко арифметики: далеко не самый малошумящий - но зато один из самых дешёвых ОУ - TL072
имеет шум на входе примерно 2 микровольта.
Для получения выходной мощности в 100 ватт на нагрузке 4 ома нужно напряжение в 20 вольт.
Если у нас номинальное входное напряжение усилителя составляет 1 вольт, то общее усиление
усилителя должно быть 20 раз (20 : 1 = 20). Значит, и его входной шум тоже усилится в 20 раз,
и будет составлять 2 х 20 = 40 микровольт. Тогда для этого усилка соотношение сигнал\шум
будет составлять S\N = 20 lg (20 : 0,00004) = 114 дБ.
Тогда при своих 100 ваттах и современных динамиках с чутьём 96дб\ватт\метр громкость
такой колонки будет составлять SPL = 116дБ.
Шум при этом будет 116 - 114 = 2 дБ. Всего ДВА ДЕЦИБЕЛА !
Интересно, кто-нить его услышит?.... )
Последнее редактирование:
Это не так…
разница в шуме оконечных усилителей не драматическая ,
и на практике все оконечники шумят почти не слышно.
Существенно насасывает шума всё то, что находится ДО оконечников -
это куча ОУ в цепях предусиления, сигнальной обработки и ad-da преобразователи (если в мониторах имеется внутренняя цифровая обработка и все фитчи, которые на базе неё реализованы).
Реальность в том, что приличные мониторы как правило имеют лучшую элементную базу (малошумные ОУ и другие компоненты),
а также лучший инженерный ресурс,
позволяющий использовать преимущества хорошей элементной базы (включая разводку печатных плат, оптимальный гейн-стейджинг между узлами, а также фильтрацию питания),
в отличие от бюджетного сегмента,
где экономия на всём, а в схемотехнике нередко применяются довольно странные и бездумные решения (иногда создаётся впечатление, что схему проектировали трое разных инженеров из разных стран, каждый свою часть, не видя части схемы друг друга )))
Последнее редактирование:
-- Скорее - странные и безумные решения.
В одном пульте от А-Х прямой вход ОУ по постоянке "висит в воздухе".
Движок фэйдера->проходной электролит-> прямой вход ОУ. И больше ничего!
Я чуть не спятил, пока с этим перлом разбирался - никак не мог поверить в то, что вижу....
Разработчик, очевидно посчитал, что защитных диодов внутри ОУ достаточно. Дрейф ОУ? Отсечем конденсатором в следующем каскаде.
Не профессионально? Так и стоит пульт недорого.
-- Хуже. Вкратце:
Началось с того, что при каждом включении - постоянка на выходе ячеек имела разную величину и знак.
Удивило, потому и полез разбираться. (Кстати - этот ОУ был в ячейке последним, после него разделительных
конденсаторов не было.) А после замены электролита на входе ОУ ячейка вообще работать перестала, сваливалась
либо в полный плюс, либо в полный минус. А земенялось какое-то ноунейм фуфло на Ничикон.
Так вот, это изначальное барахло за счёт утечек хоть как-то, да обеспечивало протекание постоянки между
входом ОУ и землёй. Ничикон же эту цепь разорвал, вот и получился вход ОУ полностью висящим в воздухе.
А ведь это не какая-то конструкция начинающего радиолюбителя, а серийно выпускаемый аппарат.
От якобы "серьёзной" фирмы! Мрак..............
Началось с того, что при каждом включении - постоянка на выходе ячеек имела разную величину и знак.
Удивило, потому и полез разбираться. (Кстати - этот ОУ был в ячейке последним, после него разделительных
конденсаторов не было.) А после замены электролита на входе ОУ ячейка вообще работать перестала, сваливалась
либо в полный плюс, либо в полный минус. А земенялось какое-то ноунейм фуфло на Ничикон.
Так вот, это изначальное барахло за счёт утечек хоть как-то, да обеспечивало протекание постоянки между
входом ОУ и землёй. Ничикон же эту цепь разорвал, вот и получился вход ОУ полностью висящим в воздухе.
А ведь это не какая-то конструкция начинающего радиолюбителя, а серийно выпускаемый аппарат.
От якобы "серьёзной" фирмы! Мрак..............
Да, для ремонта - это жесть... Когда понимаешь, что это вообще никогда не должно работать.. Но как то работало, же... Тут "вокруг стола" не один раз обежишь! Сочувствую. Такие сейчас "якобы серьезные" фирмы.
Шкала откалибрована так, что 0дб — это примерно порог слышимости (с поправкой на кривые равной громкости)
А со второй что не так, вроде как по х-кам получше, разве что корпус не алюминий
Я думаю на эту тему задать вопрос Семену из D-Amp, он может пояснить насчет шума от усилителей.
Тут нужно понять, что у вторых получше или похуже...Копают ниже - это да, но мне это не нужно, да и химией это уже попахивает для 5.25 дюймов...Корпус теперь вместо литого алюминия, как у первых, у вторых теперь пластик и мдф, что мне не нравится...Усилители теперь вместо A/B как у первых, у вторых теперь класс D, хотя D - это неплохо, но не хотелось бы...
Усилитель класса D это по сути импульсный блок питания. Поэтому в них особую роль уделяется защите от ВЧ помех, которые они сами создают вокруг себя. Ну и если что-то где-то недосмотрели, вот он тот самый шум.
+100% ,
в усилителях D-класса их аудиохарактеристики и количество продуцируемых помех тесно взаимосвязаны с разводкой печатной платы (в первую очередь)…
Не совсем так. В первую очередь, генерируемый ими "мусор" связан с принципом их работы. А уже методы очистки от "мусора" силового выхода усилителя D-класса, фильтры, специальные способы разводки и т. д. - вторичны.
Семен говорит:
- Настолько все по разному может быть, зависит от реализации. Насколько часто такое происходит? Зависит ли это от сети от земли? Надо очень много тестов провести чтобы понять что за шум, прежде чем обвинять в этом усилитель.
Лукавит ваш Семен. Шум не должен зависеть от заземления. Если это так, то это вопиющая инженерная безграмотность. Кроме того, если одна колонка комплекта шумит громче другой, это означает только одно - неисправность.
В целом речь не о шуме, он был сильный из за какой то неисправности модуля в одном мониторе, в другом тоже был но приемлемый и на расстоянии почти не слышно. Разработчик писал что нельзя использовать без заземления, ОПАСНО и что не будет отправлять тем у кого его нет. Зачем он так написал не понятно но потом он это не комментировал больше. На мой взгляд присутствует сложности в общении и решении проблем. Про мониторы и звук мало что могу сказать, добавлю что получил я их с настройками очень странными и при прослушивании разных треков все звучали хорошо и приятно, референс и проблемные звучали одинаково что меня насторожило и перед отправкой успел посмотреть настройки в софте про которые писал, прилично поднят верх и сильная яма на 3-4 кГц. Сейчас у меня дома мониторы с DSP в 2 раза дешевле, полная тишина из динамиков, если выкрутить ручку громкости на максимум есть еле заметное шипение если прислонить ухо вплотную прям, полный диапазон и разница между проблемным треком и референсом слышна и понятна.
Да, друг мой, я помню, Вы уже это писали, с чего собственно и началась полемика "шумит/не шумит", "слышно/не слышно", "мешает/не мешает. Вообще указание о том, что: (цитата) "оборудование нельзя использовать без заземления, ОПАСНО и что не будет отправлять тем у кого его нет", меня бы сильно насторожило, и отвернуло бы от покупки. Существуют и более цивилизованные варианты защиты от поражения электрическим током, чем заземление корпуса прибора и они успешно применяются большинством производителей звукового оборудования. А ссылаться на то, что Вы мол не заземлились, и по этому нечего с Вами и говорить - по меньшей мере неприлично.
Рад за Вас, что Вы нашли в себе силы избавиться от оборудования, с такой тех. поддержкой.
Вообще указание о том, что: (цитата) "оборудование нельзя использовать без заземления, ОПАСНО и что не будет отправлять тем у кого его нет", меня бы сильно насторожило, и отвернуло бы от покупки. Существуют и более цивилизованные варианты защиты от поражения электрическим током, чем заземление корпуса прибора и они успешно применяются большинством производителей звукового оборудования. А ссылаться на то, что Вы мол не заземлились, и по этому нечего с Вами и говорить - по меньшей мере неприлично.Рад за Вас, что Вы нашли в себе силы избавиться от оборудования, с такой тех. поддержкой.
@max-owl, всё верно говорите,
но я чуть про другое.. поскольку разводка и структура платы усилителя D класса серьёзно влияет, т.к. частота работы ШИМ в современных усилителях сейчас от 400-600кГц и значительно выше (практически радиопредатчик на СВ), и силовая дорожка длиной в несколько см становится излучателем, а это перекрёстные наводки и помехи на другие дорожки (сигнальные, силовые) и на входные цепи...
Но это если говорить о конструкциях типа one-chip-amp, где всё можно выполнить сравнительно компактно и красиво во всех смыслах,
а в ситуациях с различными новомодными обвесами типа gan-транзисторов и разгоном частот, разводка платы влияет драматически.. уже просто на жизнеспособность усилителя...
но я чуть про другое.. поскольку разводка и структура платы усилителя D класса серьёзно влияет, т.к. частота работы ШИМ в современных усилителях сейчас от 400-600кГц и значительно выше (практически радиопредатчик на СВ), и силовая дорожка длиной в несколько см становится излучателем, а это перекрёстные наводки и помехи на другие дорожки (сигнальные, силовые) и на входные цепи...
Но это если говорить о конструкциях типа one-chip-amp, где всё можно выполнить сравнительно компактно и красиво во всех смыслах,
а в ситуациях с различными новомодными обвесами типа gan-транзисторов и разгоном частот, разводка платы влияет драматически.. уже просто на жизнеспособность усилителя...
Последнее редактирование:
Верно все, но мой посыл был не для таких как мы с Вами, а для тех, кто не слишком хорошо разбирается в электронике. Усилители D-класса в последнее десятилетие заняли ведущую позицию среди усилителей бюджетного сегмента, и я хотел указать интересующимся на главный недостаток таких усилителей. Вся история схемотехники таких усилителей - борьба с шумами и искажениями. Первые из усилителей класса D предназначались для систем не требующих высокого качества: мегафонов, полицейских и армейских систем оповещения и проч., то есть в таких, где КПД является наиважнейшим, а качественные параметры - вторичны.
Выбирая себе монитор, и остановившись на усилителе, стоит помнить, что усилители АВ класса будут качественней и "тише" (в смысле шума), чем усилители D-класса, но намного "горячей", тяжелей и крупнее. Соответственно и подороже.
Последнее редактирование:
Так виновник торжества как раз класс D приводил в пример, может в этом всё и дело.
Горячей - безусловно, но с этим можно побороться... Как пример - 120-е первой ревизии, где хорошим рассеивателем тепла является именно корпус из литого алюминия и смею сказать, с этой задачей он прекрасно справляется..