Какое напряжение на капсюле конденсаторного типа? (1 онлайн

fantomiumpower

New Member
21 Май 2019
6
0
1
52
Вопрос не праздный, нигде не смог найти информацию о том, какое напряжение "питания" нужно подать на капсюль. На многих схемах около 12 вольт, но в спецификациях (не факт) на капсюли пишут 48..."недоподача"? Капсюли типа 47, 67, 87, РК12 и т.п.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Только его на самом капсюле не померяете, бо нечем.
И если на аппарате написано, что фантом 48 вольт - то на капсюле будет примерно половина оного.
 
  • Like
Реакции: KonG и fantomiumpower

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Вопрос не праздный, нигде не смог найти информацию о том, какое напряжение "питания" нужно подать на капсюль.
-зависит от капсюля , от 5в до 100в и больше, только оно не питание а напряжение поляризации по моему зовется( подается
через 1гом или чтото в этом роде) , питание оно для схемы повторителя(усилителя) внутрях
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: fantomiumpower и sunsell

fantomiumpower

New Member
21 Май 2019
6
0
1
52
Верно, напряжение поляризации, а пробовали его менять? И на каком капсюле? По идее, чем больше напряжение, тем мембрана должна звучать "жестче", а чем меньше - более округло.
[DOUBLEPOST=1558932157][/DOUBLEPOST]
Только его на самом капсюле не померяете, бо нечем.
И если на аппарате написано, что фантом 48 вольт - то на капсюле будет примерно половина оного.
На капсюле понятно,что нету такого тестера, с входным 10 Гом. То есть, 24 вольта норм? Больше как бы, лучше,но по моим наблюдениям, звук становится с призвуком "железа".
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
407
168
43
С достаточной точностью напряжение поляризации можно измерить ДО ГигаОмного резистора косвенным методом с использованием цифрового мультиметра и закона Ома :). Но это не в этой теме.
 
  • Like
Реакции: fantomiumpower

fantomiumpower

New Member
21 Май 2019
6
0
1
52
С достаточной точностью напряжение поляризации можно измерить ДО ГигаОмного резистора косвенным методом с использованием цифрового мультиметра и закона Ома . Но это не в этой теме.
Так все же сколько "нужно" ? Так чтобы правильно, в спецификациях производителя пишут просто - 48, но понятно, что такого напряжения в микрофонах нет.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
407
168
43
Чем больше тем лучше для получения отношения сигнал/шум, но при этом возможно "залипание" притянувшейся подвижной обкладки-мембраны к неподвижной и появление неприятных явлений типа:
звук становится с призвуком "железа".
 
  • Like
Реакции: akaabd

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
Так все же сколько "нужно" ?
это вопрос многих компромиссов. Вкратце говоря, зависит от материала и толщины мембраны, ее натяжения и конструктивных особенностей. Чем больше напряжение поляризации, тем больше чувствительность микрофона. Одновременно с этим увеличивается риск залипания мембраны и увеличиваются токи утечки, которые увеличивают шумы. Вот нашел небольшую статейку

http://www.audioimprov.com/AudioImprov/Mics/Entries/2016/7/4_Bias_Voltage_for_True_Condenser_Capsules.html
 
  • Like
Реакции: Long

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
в спецификациях производителя пишут просто - 48, но понятно, что такого напряжения в микрофонах нет.
-- 48 вольт - это напряжение, которое ПОДАЁТСЯ на входное гнездо преампа, через резисторы 6,81 кОм.
Так что да, внутри микрофона такого напряжения нет.
Есть, конечно, и микрофоны со встроенной схемой повышения напряжения, но они не очень распространены.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-внутри микрофона это питание поданное на симметричную шину через резисторы 6к81 , через еще два резистора
от 3к сводится в одну точку что собственно и является питанием микрофона, отсюда питание всегда меньше
чем 48в к тому же зависит от потребляемого тока ( примерно -5в на 1ма)
 

fantomiumpower

New Member
21 Май 2019
6
0
1
52
это вопрос многих компромиссов. Вкратце говоря, зависит от материала и толщины мембраны, ее натяжения и конструктивных особенностей. Чем больше напряжение поляризации, тем больше чувствительность микрофона. Одновременно с этим увеличивается риск залипания мембраны и увеличиваются токи утечки, которые увеличивают шумы. Вот нашел небольшую статейку

Так это модернизация BM800! Мечта.
 

fantomiumpower

New Member
21 Май 2019
6
0
1
52
-внутри микрофона это питание поданное на симметричную шину через резисторы 6к81 , через еще два резистора
от 3к сводится в одну точку что собственно и является питанием микрофона, отсюда питание всегда меньше
чем 48в к тому же зависит от потребляемого тока ( примерно -5в на 1ма)

Производитель выставляет его согласно спецификации капсюля, или усредненное? Встречал 12 вольт, на мембранах до 34 мм, и примерно 20-24, на 34 мм. Больше не встречал....Вот и возник вопрос,у кого есть опыт, по определению оптимального. Как вариант - увеличивать напряжение до "залипания"при дуновении, потом снизить на 20-30 процентов.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Производитель выставляет его согласно спецификации капсюля, или усредненное?
-- Да ничего он не "выставляет". Берётся фантом 48 вольт, а далее - что до капсюля доберётся, то и доберётся... ;)
 
  • Like
Реакции: fantomiumpower

mals

Active Member
9 Ноя 2008
486
237
43
Ternopil, Ukraine
напряжение поляризации капсюля зависит от самого капсюля и от схемы

несколько примеров
1) цитата из руководства к Ломо 19А9
"Капсуль микрофона включен в цепь сетки лампы усилителя, сопротивление утечки которой
является для капсуля нагрузкой. Напряжение на аноде лампы (50-60 в) одновременно является
поляризующим напряжением для капсуля микрофона."

2) цитата из руководства к Ломо 19А13
" напряжение поляризации 100 ± 2в"

3) для каспюлей Neumann K87 (U87) и K870 (U87AI): 47в и 60в соответсвенно.

4) в микрофонах Sony с капсюлями типа C-3 напряжение поляризации в районе 100-135в.

5) в Neumann U47, напряжение поляризации кажись 60в

6) AKG C12 (CK12 капсюль)
Cardioid: Front = 0V Center = 60V Rear = 60V
Omni: Front = 0V Center = 60V Rear = 0V
Eight: Front = 0V Center = 60V Rear = 120V
 
  • Like
Реакции: fantomiumpower

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
Как вариант - увеличивать напряжение до "залипания"при дуновении, потом снизить на 20-30 процентов.
во-первых, силу "дуновения" как будете калибровать? ) Во-вторых, в этих областях оперируют понятием звукового давления, которое измеряется в децибелах по логарифмической шкале, а дуновения бывают разные, и никоим образом в линейные 20-30% их многообразие не укладывается.

В реальной жизни максимальное звуковое давление для капсюля обычно устанавливается по уровню гармонических искажений 1%, а залипания не должно происходить вообще никогда ни при каких условиях.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- А в чём "идея" ?
Для увеличения выходного сигнала всего два пути: повышение поляризации и уменьшение зазора.
Больше зазор + больше поляризация = меньше искажения и выше выходной уровень.
Меньше зазор + больше поляризация = больше искажения и выше выходной уровень.
Но при этом есть риск залипания мембраны. Особенно по мере её старения.
Всё как всегда - постоянные компромиссы... ;)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)