Холивар 2019 - аналог против цифры.

[EgorKambodja]

Привет всем.

Читаю, читаю… и все темы немного старых годов. 2008 и тому подобное.

И не могу понять - в условиях развития сегодняшней компьютерной техники имеет смысл задумываться о таких железных вещах - сумматор, микшер, компрессор, эквалайзер - это нужно, или я всё могу “нарулить” в компе? Чтобы во всём разобраться, и года не хватит, всё сравнить, на всех возможных комбинациях инструментов, голосов и микрофонов.

Не отправляйте "читать форум". Обчитался уже. Как обстоит дело сегодня, по состоянию на 2019 год? Вот у меня лоджик про икс купленный. Надо мне эксайтер покупать, или я обойдусь встроенным? А компрессор? Чем вообще хуже встроенный невстроенного? Или он был хуже в 2010 году - а сегодня даже лучше железяки?

Дело не в деньгах даже. Если не Neve или что-то подобное покупать, а например, Long - то можно было бы целый рэк набрать со временем. Дело в том - а оно надо в принципе вообще или нет?

П.С. Не совсем новичок, но и не профи. Музыка - хобби, поэтому много прошло мимо меня, и уж конечно не имел возможности сравнивать десятки и сотни девайсов и программ. Поэтому спрашиваю у тех, у кого это профессия, и кто реально попробовал всё.

 

[Alex_HS]

Имеет смысл задумываться о тракте записи - микрофон>ченнел стрип>АЦП. Вот это самые главные железные вещи. Остальное можно в компе.

 

[Aleksandr Oleynik]

Читаю, читаю… и все темы немного старых годов. 2008 и тому подобное.

Плохо читаете!

Не отправляйте "читать форум".

И всё - же -
Сравнение сведения Chris Lord-Alge ITB и OTB pt.2

 

[слепой гонщик]

Мнений будет много разных, полагаю. В том числе - и досужих.
В конце концов, все равно, полагаться придется только на собственный вкус.
Имена, бренды, авторитетные мнения - да. Такие себе знаки дорожного движения.
Но вам может понадобиться нарушать.

 

[Aleksandr Oleynik]

в условиях развития сегодняшней компьютерной техники имеет смысл задумываться о таких железных вещах - сумматор, микшер, компрессор, эквалайзер - это нужно, или я всё могу “нарулить” в компе?

На ХИТ - это всё вообще не влияет!
Тут где-то @smack создавал тему и выкладывал свои работы, сделанные и в аналоге и в цифре и в смешанных сэтапах - НИ КТО не смог определить - что есть что хотя бы с 65% попаданием - так что....

 

[RockMeister]

или я всё могу “нарулить” в компе?

Что значит "нарулить"? Что делать будете? Записывать, сочинять, сводить, выступать?

 

[mitinglas]

Не совсем новичок, но и не профи. Музыка - хобби, поэтому ...

Гораздо проще ответить на вопрос: а чего вам конкретно не хватает (мешает)? И как/что изменится с приобретением чего-то эдакого?
[DOUBLEPOST=1555090085][/DOUBLEPOST]

В конце концов, все равно, полагаться придется только на собственный вкус.

Его выработать (или иметь готовым каким-то чудесным образом) самое сложное! Проще студию купить вместе с персоналом

 

[слепой гонщик]

Да ладно! Вы прекрасно знаете, что, если человек уже умеет писать и освоил компьютер - то уже ничего не выработать. Что есть - то и есть. И это может быть превосходный, необычный, захватывающий дух вкус.
В любом случае, лучше пользоваться своим, чем полагаться на чужой - мое мнение.

 

[mitinglas]

... уже ничего не выработать. Что есть - то и есть. И это может быть превосходный, необычный, захватывающий дух вкус.
В любом случае, лучше пользоваться своим вкусом, чем полагаться на чужой - мое мнение.

Нет, конечно! Для этого и нужна среда: университет, рок-клуб, желательно в Питере, NY, LA, а лучше Лондоне Индивидуальный, персональный, "необычный" вкус - выдумка маркетологов. Даже БГ бы не было без Майка, без Курёхина, и т.д. и т.п. до бесконечности. Человек один - не жизнеспособен ни в каком плане, в творческом - абсолютно.

+ при этом "вкус" - никакая ни константа, он меняется вместе с человеком, его окружением, их средой, потреблением и т.д. и т.п.

 

[слепой гонщик]

Ладно. Видимо, я романтик.
Но уступаю вашему авторитету и уверенности.
Похоже, вы знаете, о чем пишите. А я - всего лишь о том, чего хотелось бы.

 

[mitinglas]

Но уступаю вашему авторитету и уверенности.

Нету у меня ничего такого Люблю просто с интересными людьми пообщаться

 

[слепой гонщик]

Ну, мне так показалось.
Вопросы ТС близки, и я сам немного похож.
И уважаю знания и опыт.
Хотя всегда готов подраться )

 

[alexei56]

основополагающий вопрос здесь уже прозвучал:

...а оно надо в принципе вообще или нет?
...

ответ очевиден - НЕТ

 

[EVPO]

Надо мне эксайтер покупать, или я обойдусь встроенным?

Как мы можем знать обойдетесь вы или нет? Иной раз он в тему, иной раз нет. Но это лично для меня, в вашем случае всё может быть по другому. Определите сначала задачу. Если встроенный эксайтер (или любой другой плагин) справляется с ней, то обойдетесь, если нет, то может стоит искать замену.

Чтобы во всём разобраться, и года не хватит

Не хватит. Приготовьтесь потратить годы. Тут только через собственный опыт.

Главное, понять простую вещь - нет плохих или хороших плагинов. Плагин или справляется с конкретной поставленной задачей или нет. Вот и всё. Но это не значит, что не справившись с какой-то конкретной задачей сейчас, этот же плагин не справится с другой задачей в следующий раз.

Музыка - хобби

В таком случае встроенных плагинов в Лоджике хватит. Можете дальше не искать. Сосредоточтесь на музыке.

 

[слепой гонщик]

"Имена, бренды, авторитетные мнения - да. Такие себе знаки дорожного движения.
Но вам может понадобиться нарушать."
)))

 

[ecosoft]

Дело не в деньгах даже. Если не Neve или что-то подобное покупать, а например, Long - то можно было бы целый рэк набрать со временем. Дело в том - а оно надо в принципе вообще или нет?

Дело не только в деньгах, но и во времени, и в трудовых затратах. Я год собирал этот рэк, но пока не работает, т.к. проблема с одним компрессором. По отдельности, т.е. один фильтр, например, так это не прокатит. Если собирать, то минимум 8 каналов. И то!... Восемь каналов - это мало, всего лишь 4 стерео, но возни!!!... А коммуникация? Я охренел двести кабелей паять. Коннекторы брал с Али по 70 руб./шт. Умножим на 400 = 28тыр. + кабелей около 100 м в среднем по 140 руб./м = 14тыр. Итого: коммуникация 42тыр.
Головной боли - масса! И условие: всё должно работать одновременно, повторюсь, по отдельности смысла нет.
И то всё, что на фото - это моя блажь Ну да... звучит хорошо... и управлять легко, но повторюсь - это блажь, и чтобы пойти на неё, нужно быть одержимым



В добавок потребуется минимум это

 

[Aleksandr Oleynik]

Базар-вокзал

 

[EgorKambodja]

А что это "минимум это"? Про лонги я уже прочитал многое, и узнаю всякие эквалайзеры и прочее. А вот что на второй фото?

Затем - я записываю всё сам. Мне 8 стереоканалов не надо. Хотя уже до трех микрофонов дошло, и еще амбиентный хочу, а это уже 4... Но некоторые из них моно-каналы. Если вам группу записывать - тогда да.

Но вот скажите, вам зачем эквалайзер железный? НЕужели в протулс или чем вы там пользуетесь - вас не устраивает?
[DOUBLEPOST=1555100860][/DOUBLEPOST]

Как мы можем знать обойдетесь вы или нет? Иной раз он в тему, иной раз нет. Но это лично для меня, в вашем случае всё может быть по другому. Определите сначала задачу. Если встроенный эксайтер (или любой другой плагин) справляется с ней, то обойдетесь, если нет, то может стоит искать замену.
Не хватит. Приготовьтесь потратить годы. Тут только через собственный опыт.

Главное, понять простую вещь - нет плохих или хороших плагинов. Плагин или справляется с конкретной поставленной задачей или нет. Вот и всё. Но это не значит, что не справившись с какой-то конкретной задачей сейчас, этот же плагин не справится с другой задачей в следующий раз.

В таком случае встроенных плагинов в Лоджике хватит. Можете дальше не искать. Сосредоточтесь на музыке.

Чтобы понять, что мне хватает и не хватает, надо столько всего перепробовать. А ведь плагины стоят тех же денег. И дело уже даже не во времени - тупо денег не хватит. Вот есть плагины от УАД2. По 200 евро за штуку. А эмулируют они вещи, которые стоят раз в десять и более. И чтобы их попробовать и СРАВНИТЬ - вот тут уже надо потратить какие-то астрономические суммы. Поэтому проще спросить на форуме у знающих людей.

Плюс есть основной вопрос. В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, почему современный софт хуже железа. Да, дискретность, это понятно. Но она вообще уже не за рамками ли физиологии, с большим запасом? Или всё-таки есть разница? С теоретической точки зрения. Вот что мне интересно. Потому что понятно, что в каждом отдельно взятом случае плагин может чисто на мой слух понравиться даже больше. Но теоретически - есть или нет разница на сегодняшний день?

 

[Aleksandr Oleynik]

@EgorKambodja, чисто теоретически мы все произошли от обезьяны, а вот практически этого доказать ни кто не сможет...
Делом займитесь!
Как только создадите Хит, на чем его делать вопрос стоять не будет...

 

[ecosoft]

Но теоретически - есть или нет разница на сегодняшний день?

для звука нет, для работы - да

Да, дискретность, это понятно

Она в любом случае есть. Вы же не пишите только акустические и аналоговые инструменты на ленточный аналоговый магнитофон.

А что это "минимум это"?

качественный DAC-ADC + патчбеи, ну и сам интерфейс, чтобы мог передавать 8 каналов.

Затем - я записываю всё сам. Мне 8 стереоканалов не надо. Хотя уже до трех микрофонов дошло, и еще амбиентный хочу, а это уже 4... Но некоторые из них моно-каналы. Если вам группу записывать - тогда да.

я думал, что речь идёт про сведение Ежели про запись, то вопрос странный: ведь для записи Вы без железа ну никак не обойдётесь (я про саму тему)

Но вот скажите, вам зачем эквалайзер железный? НЕужели в протулс или чем вы там пользуетесь - вас не устраивает?

рулится быстрее

 

[lalaigor]

Имеет смысл задумываться о смысле жизни )) Остальное по возможностям.

 

[skyfall]

Странно что до сих пор еще никто не попросил автора выложить что у него получается на данный момент.

 

[ecosoft]

Спойлер

Имеет смысл задумываться о смысле жизни

может у ТС это и есть смысл жизни

 

[EgorKambodja]

@EgorKambodja, чисто теоретически мы все произошли от обезьяны, а вот практически этого доказать ни кто не сможет...
Делом займитесь!
Как только создадите Хит, на чем его делать вопрос стоять не будет...

Что за высокомерие. Вы что-то путаете незнакомых людей со своими подчинёнными, как я посмотрю. Я вас знаю, и мы выпили много водки, чтобы вы начинали разговор с императивных советов заняться делом?
У меня достаточно хитов, и в своей небольшой двухмиллионной деревушке я в своё время сыграл достаточно концертов, чтобы мне подпевали залом.

 

[M Clis]

я за "коробку" уже давно, и с каждым годом всё больше

 

[Намасте_намасте]

и в своей небольшой двухмиллионной деревушке

Ну не врите. Нет там двух миллионов.

 

[EgorKambodja]

Постараюсь более понятно сформулировать свой запрос.
Я музыкант и поэт, я не звукореж, и никогда записывать музыку не умел, да особо и не пытался.

Сейчас решил кое-что всё-таки записывать. Так что меня железо интересует и с точки зрения записи, и с точки зрения последующего сведения.

Ничего не зная до недавнего времени о сведении от слова ВООБЩЕ, чтобы вы понимали, совсем, я даже не знал, какие бывают провода для гитар и микрофонов, какие разъемы и так далее, я не знал что такое шина, канал, стерео от моно не отличал (был уверен, что всё давным-давно стерео, раз колонок две), ни разу в жизни не слышал ни единого названия типа лоджик, протулс, и так далее (пару раз записывал на комп свои песни в простое аудасити - потому что бесплатное, на встроенный в дешевый китайский ноут микрофон). Я не знал, что такое компрессор, что такое деэссер не знал еще месяц назад. И так далее и тому подобное. То есть вы, все тут собравшиеся, были на таком же уровне музыкального невежества, видимо, десятки лет назад. Так, что сегодня даже представить не можете, что такое невежество возможно.

Всю жизнь я просто играл на акустической гитаре свои песни вначале для друзей - потом со сцены.

И вот мне СЛУЧАЙНО попалась на глаза программка на моем макбуке - гараж бэнд. Я со скуки открыл - и через пару дней у меня была записанная на этой детской (как я сейчас понимаю) поделке - песня "Как мы любили".

Пришлось начать что-то изучать. Поставил Лоджик Про Х, потому что во второй песне менялся ритм, а ГаражБэнд даже этого не разрешает (все песни должны быть в одном ритме, да-да). И через неделю получилась "Так и жить".

Я, сам, да, сам, изобрёл даблтрэк. Это я щас знаю, что он так называется. Причем изобрел два его вида - перепеть вторую партию вживую, или отдублировать единственную партию голоса, и сдвинуть немного по времени. Не прочитал, не научили - а изобрел этот велосипед сам. Панорамирование... Да короче, что говорить - пришлось многое делать самому в самые сжатые сроки. Всё, кстати, записано на электроакустику в линию, и один микрофон. Бас получен питчшифтингом из акустики... Так что чтобы сделать хорошую песню - да, ниче не надо, кроме одной гитары и микрофона. Но хочется делать хорошую песню хорошо.

Поэтому меня и интересует вопрос - нужны ли мне железки, чтобы это звучало лучше? Помимо очевидного - что надо тупо учиться сводить, сводить и ещё раз сводить, как Владимир Ильич завещал, вроде это же он говорил, или типа того, не?

Хочется сразу сводить а)хорошо записанное, б)сводить с максимально возможным результатом.

Про отдельные железки я тут отдельно почитаю на форуме. но общий вопрос - а вообще по состоянию на конец пятой части двадцать первого века - вообще есть разница в качестве и УДОБСТВЕ а)записи, б)сведения?

Или записывать можно всё в линию, накладывать плагины, и будет звук гитар как у Металлики, а вокал как у Меркьюри? А сводить вообще можно не вылазя с компа?

Или будет мыло из-за задержек, и торможения процессора? Ну ведь не может же пусть и дорогой за 200 евро плагин от УАД2, делать то же, что и железная Неве, (все эти слова я узнал за последние пару месяцев если что), которая стоит 20000? Кто-то обманывает - или УАД(звук хуже), или Неве (платишь за имя и репутацию, и не более того). Или, не исключаю - обманывают оба, и хватит плагинов Лоджика.

Длинно получилось. Ночь. Расписался что-то. Всем добра.




[DOUBLEPOST=1555113151][/DOUBLEPOST]

Ну не врите. Нет там двух миллионов.

Миллион шестьсот тысяч.
Я не вру. Я могу искренне заблуждаться или округлять.
Как индуист индуисту - надо быть помягше. Зачем наезды? Мы ведь тоже пока незнакомы.

 

[Намасте_намасте]

Как индуист индуисту

Как индуист индуисту, дам вам совет. Прислушайтесь к нему.
Найдите моего земляка Атморави. По стилистике и по духу вы близки. Он так же как и вы работает в Лоджике. На контакт идет. Найдете его в Фейсбуке или Вконтакте. Все что надо вы узнаете и этого вам будет достаточно.

 

[ecosoft]

Так что меня железо интересует и с точки зрения записи, и с точки зрения последующего сведения.

С железом для сведения советую не заморачиваться - будет слишком много ненужных Вам проблем, которые не дадут заниматься музыкой. А вот железо для записи - вещь необходимая, и чем серьёзнее, тем лучше.

 

[EgorKambodja]

Хороший совет.
Если несложно, уточните, какое железо для записи имеете ввиду. Лучше с конкретными названиями, что такое "серьезное железо".