Запись ультразвука - советы, методики, аппаратура.

[mitinglas]

Нужна помощь для проведения эксперимента.

Нужно записать акустические колебания в районе 47-50кГц (шириной спектра в 1,5-2кГц).
Потом понизить записанный сигнал в слышимый голосовой диапазон до 3кГц.

Для этих целей думаю использовать behringer ecm8000 с преампом Ператроника. В характеристиках устройств, привычно написано, что они работают до 20 000Гц, однако есть неподтверждённые сведения, что микрофоны (в частности смартфонов) способны улавливать частоту сильно выше заявленной.

Главный вопрос: чем писать, есть ли программы, которые можно настроить на запись звука столь высокой частоты? Понятно, что и частоту дискретизации нужно сделать соответствующую

Может кто сталкивался (или хотя бы слышал) с похожими задачами?

 

[Слушатель-А]

Чем меньше площадь мембраны электретного микрофона, тем меньше проблем с ультразвуком. Проблема в записи. Может проще соорудить перемножитель с фильтрами и перенести кусок ультразвукового диапазона в звуковой?

 

[Alexander Yakuba]

Главный вопрос: чем писать, есть ли программы, которые можно настроить на запись звука столь высокой частоты? Понятно, что и частоту дискретизации нужно сделать соответствующую

Не понял в чём сложность главного вопроса, если честно. Пишите на (upd: выше чем, конечно же - 47 кгц увидел, а 50 нет 96 кгц в любую софтину. Главное, чтобы микрофон-преамп это смогли.

 

[fakeitback]

@mitinglas, https://rmmedia.ru/threads/102622/page-3#post-1887816 - вот эксперимент с zoom h6 был

 

[Слушатель-А]

Ничего конструктивного кроме выпаивания входного фильтра у ЗК, которая может писать с частотой дискретизации 192 кГц, в голову не приходит.

 

[mitinglas]

Ничего конструктивного кроме выпаивания входного фильтра у ЗК

А у всех ли карт стоят такие фильтры? Вроде как есть данные, что указанный диапазон вполне "рабочий", якобы супер-пупер хакеры его для "бек-дор" связи между устройствами используют.

 

[smack]

Для этих целей думаю использовать behringer ecm8000

Артель "Напрасный труд".

есть неподтверждённые сведения, что микрофоны (в частности смартфонов) способны улавливать частоту сильно выше заявленной.

Очень неподтвержденные, а точнее - сказки Венского леса. Для записи частот 47-50кГц нужен прежде всего соответствующий микрофон из пятидесятикилогерцового семейства - например, Bruel &Kjaer либо Sennheiser MKH800.
Для записи музыки Hi-Res - обычное дело.

 

[Long]

https://www.bksv.com/en/products/transducers/acoustic/microphones/microphone-cartridges/4138
https://www.bksv.com/media/doc/bp2030.pdf

Это если для серьёзной записи. Если для баловства - лобой маааа-ахонький электретник.
С непредсказуемыми результатами...

MKH800

https://en-us.sennheiser.com/studio-condenser-microphone-digital-recording-systems-mkh-800-p48
>Extended frequency response of up to 50 kHz

В общем, тоже не очень предсказуемо...

 

[Syncope]

акустические колебания в районе 47-50кГц

Аудио файл Repeller`а, в качестве свип генератора.

 

[smack]

В общем, тоже не очень предсказуемо...

Да ладно В данном случае как раз вполне предсказуемо, чем весь мир Hi-Res и пользуется.

Спойлер

(даже я в том числе )))

Дело в в самой конструкции микрофона (так наз. RF), которая отличается от обычных кондеров. Помимо прочего это помогает избавиться от некоторых недостатков конденсаторных микрофонов, особенно с высокой поляризацией, которые болезненно реагируют на пыль, дым и влажность. В тропических странах такие неженки чувствуют себя плохо и долго не живут, если не создавать им требуемую атмосферу ))

 

[Слушатель-А]

А у всех ли карт стоят такие фильтры? Вроде как есть данные, что указанный диапазон вполне "рабочий", якобы супер-пупер хакеры его для "бек-дор" связи между устройствами используют.

Должны у всех. Иначе продукты перемножения будут попадать в звуковой диапазон. Помнится, были смартфоны, которые умели общаться ультразвуком. И были в шестидесятые годы хакеры, шпионы назывались, которые то световым лучём общались, то ультразвуком, правда через воду.

 

[Long]

В данном случае как раз вполне предсказуемо, чем весь мир Hi-Res и пользуется.

-- Я про 50 кГц...

Иначе продукты перемножения будут попадать в звуковой диапазон

-- Только от создателей зависит. (Не конвертеров!)
В дискретном квадро - на поднесущих в ультразвуковом диапазоне как раз дополнительная информация и передавалась.

 

[smack]

Я про 50 кГц...

Ну, а я про что? )) MKH800 прекрасно работает при записи академической музыки, "воздух" передает наилучшим образом. И полоса у него - именно до 50кГц.
Вот при таких микрофонах высокие SR полностью оправданы, а не только для точности последующих манипуляций с питчем и таймингом ))).

 

[Long]

"воздух" передает наилучшим образом. И полоса у него - именно до 50кГц.

-- Это всё никак не связано с качеством запси. Ни один звуковой магнитофон не записывал 50 кГц,
да и микрофоны 50-60-70 годов его не передавали.
Но краааайне сомневаюсь, что записи академки тех времён хуже современных...

 

[smack]

краааайне сомневаюсь, что записи академки тех времён хуже современных...

Так мы тут художественную сторону вроде не затрагиваем ))
А насчет

Ни один звуковой магнитофон не записывал 50 кГц

- некоторые утверждают, что аналоговая запись вообще не имеет ограничений в этом плане )))

 

[Long]

-- Я только и исключительно о качественной стороне.

некоторые утверждают, что аналоговая запись вообще не имеет ограничений в этом плане

-- Гнать. Взашей. Ссаными тряпками.
Бо утерждающие подобное - НИЧЕГО, абсолютно, не знают о магнитной записи.

 

[Ortseam]

47-50кГц (шириной спектра в 1,5-2кГц).
По идее, можно на аналоговом этапе амплитудно промодулировать (перемножить с частотой 40 кГц, например).
Тогда вся нужная информация попадет в слышимый диапазон. А потом уже в цифре можно с этим делать все, что угодно.

 

[Long]

-- Перемножение даёт суммарные и разностные частоты.
Перемножив 3 кГц и 40 кгц - получите 37 и 43 кгц.
Смысл?....

 

[Ortseam]

@Long, 47-50кГц (шириной спектра в 1,5-2кГц)

то есть, у нас полоса частот, грубо говоря, от 45 до 50 кГц. Множим на 40 и получаем "разностный" диапазон ~ 5..10 кГц. Суммарный будет высоко за гранью того, что оцифрует АЦП.

 

[Rst7]

Нужно записать акустические колебания в районе 47-50кГц (шириной спектра в 1,5-2кГц).
Потом понизить записанный сигнал в слышимый голосовой диапазон до 3кГц.

Можно подробности? Почему именно этот диапазон, какие ожидаемые уровни сигнала? Что вообще Вы там ожидаете услышать?

 

[Long]

-- Ortseam, кстати вспомнилось: раньше были ПДУ на ультразвуке, и вроде как там были специальные
и приёмники и возбудители. Может, поискать в этом направлении?

 

[MAME]

эксперементы со звуком-классно , поддерживаю!
Я делал - 19-20 кгц на очень узкой полосе, фильтром около 0.1 oct , если честно - звук отвратительный, почему то начало тошнить и ломить голову жудко, хоть и ничего практически не было слышно
Акуратнее)