Куда подевался электронщик дядя Вася?
- Автор темы Valery
- Дата начала
Михалычи умерли....
Зато появиличь Ричарды и Эдуарды - они могут просто заменить вам испорченный блок на новый..., правда в наших странах - не быстро.
Зато появиличь Ричарды и Эдуарды - они могут просто заменить вам испорченный блок на новый..., правда в наших странах - не быстро.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Вопрос: почему и (соответственно) кому выгодно. И не надо рассказывать байки, что это потребителю удобнее
Это хозяину больше денег, только и всего. А у остальных участников процесса: ремонтников и потребителя - меньше.
Последнее редактирование:
@mitinglas, это неизбежное следствие технического прогресса.
Я же уже написал почему так есть и так будет и дальше....
Причин несколько, но все они сводят ремонт электроники как максимум к замене блоков, плат..., а при низкой цене устройства - к замене самого устройства.
- техника усложняется, дискретных элементов, которые можно было бы заменить, не меняя платы целиком, становится всё меньше и меньше....
- кол-во брака уменьшается в принципе, что приводит к уменьшению заказов на ремонт...
- срок службы устройств, до их технического и функционального устаревания, также уменьшается - ни кому не нужна электроника, которая будет служить долго - она марально устареет уже через пару лет....
И заметьте - среди этих причин нет ни одной с финансовой выгодой кому бы то ни было - этот процесс не избежен, а не кому то выгоден.
Я же уже написал почему так есть и так будет и дальше....
Причин несколько, но все они сводят ремонт электроники как максимум к замене блоков, плат..., а при низкой цене устройства - к замене самого устройства.
- техника усложняется, дискретных элементов, которые можно было бы заменить, не меняя платы целиком, становится всё меньше и меньше....
- кол-во брака уменьшается в принципе, что приводит к уменьшению заказов на ремонт...
- срок службы устройств, до их технического и функционального устаревания, также уменьшается - ни кому не нужна электроника, которая будет служить долго - она марально устареет уже через пару лет....
И заметьте - среди этих причин нет ни одной с финансовой выгодой кому бы то ни было - этот процесс не избежен, а не кому то выгоден.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Нет процессов "неизбежных" без финансовой выгоды
Пока деньги являются самой надёжной причиной "неизбежности". Да, на глобальных рынках с дешевеющей продукцией ваша схема работает. Только они на наших глазах испытывают "некоторые" проблемы. ОК, мы не чиним айФоны и бытовую технику, но ряд устройств должны обладать возможностью ремонта "в поле", "на коленке". Как минимум по двум причинам: для автономности и (или) в силу высокого отношения цены устройства к стоимости ремонта.Потом. Даже у Windows есть система с длительным сроком обслуживания. Мне, как потребителю, также важно иметь такие устройства. Посмотрите вокруг, положение меняется, мы неожиданно быстро можем оказаться в условиях закрытых сервис-центров и все наши замечательные машины-приборы-устройства "превратятся в тыкву". Т.о. я, как потребитель, выбираю товары более ремонто-пригодные. И даже там, в "цитадели демократии", после выхода каждого нового флагманского устройства специализированные издания оценивают их ремонто-пригодность. Хотя казалось бы!
И да, что это за "морально устаревание за пару лет" мне, как и многим, до сих пор не понятно. Не дорабатывают маркетологи!
Последнее редактирование:
Сорри, а вы за бесплатно работаете, или все же за некую финансовую выгоду?
mitinglas
дМитрий Зайцев
Полно. Все процессы являющиеся следствием технического прогресса не имеют прямой финансовой выгоды, а часто даже наоборот - добовляют затрат.
В отношении закрытия Ремонтных мастерских по мелкому ремонту электроники - безусловно, и я же написал - если заказы не обеспечивают прожиточный минимум занятых в этом процессе - процесс останавливается!
И какие это? Проблемы...
Ну вот слово должны как то из соц. прошлого... Они БУДУТ обладать этими свойствами, если это будет необходимо для их продаж.
Если ваш технологический процесс предпологает непрерывность, и если какое то из оборудования является его ключевой частью и не может быть остановленно на срок ремонта - ВЫ!!! должны купить его в двух экзэмплярах как минимум.
О чём это вы? Виндовс - это софт, его ремонтировать (апдэйтить) как-то по проще, чем тот-же iPhone.
И кроме нас самих в этом виноват не будет ни кто!
Стройте свой бизнес план таким образом, чтоб ЭТО обстоятельство там учитывалось.
Самым ремонтопригодным является то устройство - которое выкинул и - в гарантийный период получил Новое, а в после гарантийный - купил новое.
Если устройство дорогое - то безусловно, его ремонт становится экономически целесообразным... Но тогда нужно отслеживать ситуацию с Сервисными центрами, если их заработки сократятся до уровня Закрытия этих центров - то нужно поступать как я написал выше.
Эта тема уже обсуждалась...И да, что это за "морально устаревание за пару лет" мне, как и многим, до сих пор не понятно. Не дорабатывают маркетологи!
Она усложняетеся сильным расслоением общества - кто-то не задумываясь покупает новый iPhone только вышедший в продажу, меняя "старый", который на 100% удовлетворял всем потребностям, только по тому - что очень многие гаджеты уже давно стали игрушками для взрослых...
А кто-то из последних сил юзает поза, поза, поза прошлый iPhone уже трижды поменяв в нём разбитое стекло...
И, кстати, если последних в стране достаточно много - то Сервисов по замене стёкол будет и будет...
mitinglas
дМитрий Зайцев
Экономические санкции для вас новость? То, что они только усиливаются? То, что они противоречат соглашениям ВТО, по факту её упраздняя?
Это разговор слепого с глухим
Мы уже в ситуации, когда "купил новое" может стать невозможным. Не за какие деньги. Ну вот как Боинги (или даже наши СуперДжеты) Ирану. Не продают. И? Тоже и с "гарантийным обслуживанием". Раз - и нет его.Никто не покупает двойной парк станков, инструментов и т.п. Вы же понимаете разницу между ЛендРовером и Каеном? Один можно чинить в степи, а для другого только запасной возить
Покупают. Ну кому действительно актуально резервирование. Понятное дело, что не прямо "двойной", а скорее N+1, но тем не менее. Классика жанра в области тематики форума - Вы же не берете с собой на концерт ровно столько инструментальных/микрофонных шнуров, сколько надо. Берете еще пару в запас. Хотя казалось бы, что его там чинить, а?
Или запасная гитара (одна на двоих гитаристов) на сцене - это же типичный пример резервирования N+1.
mitinglas
дМитрий Зайцев
А пульт и звук тоже? Или если пульт завис вы новый из коробки достаёте? Только не надо про мировых звёзд на стадионе, где и второй пульт в резерве может быть
Мы говорим всё же про возможность ремонта сложного и критически важного оборудования. Мне очень странно доказывать, что лучше иметь такую возможность, чем не иметь её. И да, конечно здорово, когда проблемный стаф мне заменят в течении дня по гарантии красивые юноши, пахнущие "армани" из барбершопа
Но если уж мечтать всерьёз, то я бы выбрал 20 лет и лето в Крыму 
Люди в той или иной степени
а) Тупые и ленивые (это же нужно разбираться в новых схемах, тратить время)
б) Жадные (зачем перепаивать микросхему за 100р., когда можно поменять плату за 1000р.)
Умным словом это можно назвать "экономическая целесообразность". На потребителя все кладут, влючая производителей выпускающие неремонтопригодные вещи, либо с возможностью ремон только в АСЦ за бешеные деньги.
[DOUBLEPOST=1542445661][/DOUBLEPOST]@mitinglas, богатым и здоровым не понять бедных и больных.
а) Тупые и ленивые (это же нужно разбираться в новых схемах, тратить время)
б) Жадные (зачем перепаивать микросхему за 100р., когда можно поменять плату за 1000р.)
Умным словом это можно назвать "экономическая целесообразность". На потребителя все кладут, влючая производителей выпускающие неремонтопригодные вещи, либо с возможностью ремон только в АСЦ за бешеные деньги.
[DOUBLEPOST=1542445661][/DOUBLEPOST]@mitinglas, богатым и здоровым не понять бедных и больных.
Ну в общем-то на серьезных мероприятиях у прокатчиков часто и пульт запасной в пределах досягаемости, и топов/сабов/усилков выставляется с небольшим запасом.
Пульт и мультикор - то дело такое, обычно не дохнет все сразу, а, скажем, один канал умирает. Ну что, перетыкнул в соседа.
На самом деле суть немного другая. Шнур ремонтируется легко и небрежно, но Вы берете его с собой в запас. Порвавшуюся струну на гитаре тоже недолго заменить, но вменяемые ребята берут с собой +1 гитару. Это все для того, чтобы действо не провалить вот этими прекрасными перформансами со сцены в микрофон - "а дайте гитарный шнур другой" или "сейчас наш гитарист струну поменяет". Не надо быть свинопасами, учитесь быть фирмачами хоть немного.
Я вижу ситуацию так: схемотехника приборов сильно усложнилась . Для ремонта на уровне выявления дефектной детали мастеру надо знать принципиальную схему со всеми нюансами ее работы. Это требует высокой квалификации и серьезной цены такого ремонта, а так как в целом происходит удешевление электроники, то рентабельнее производить крупноузловую замену, иначе ремонт экономически нецелесообразен. Поэтому мастера одиночки и побросали профессию: можно день просидеть , а дефект так и не найти, или окажется, что сгорела узкоспециализированная микросхема, которую производитель делает для конкретного прибора и информации о ней нет. По этому сейчас понятие ремонта видоизменилось в барыжничество узлами от приборов и скупкой старой техники на разборку по узлам.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Имеем, сильно упрощая, 3-х субъектов: производителя - продавца - потребителя. Более 90% прибыли забирает продавец (и он же обычно владелец т.н. "интелектуальной собственности": товарных знаков, патентов и т.п.). Именно в его интересах и за его деньги нам вещают из всех СМИ про "выгодное" владение "актуальными" продуктами: сначала это придумали с одежной, изобретя моду, потом с парфюмерией, далее с электроникой и гаджетами. Пока не научились делать саморазрушающиеся устройства (и во многих странах за это наказывают ещё) - то убеждают про "моральное устаревание за пару лет"," будь на пике", "купи - ты этого достоин" и пр. На потребителя никто не "кладёт" - наоборот, его обхаживают и уговаривают как только могут
А бедных и больных понять просто - дай возможность заработать и вылечи. Но у богатых другие цели, дело не в "понимании".
Усилители мощности в этом смысле некоторое исключение. Их схемотехника уже устоялась и большинство схем стереотипны, а сгорают обычно транзисторы оконечного каскада, поэтому тут ремонт на уровне замены детали вполне возможен. В усилителях класса D силовые транзисторы тоже не проблема менять, а вот модулятор может быть на спецмикросхеме и его запросто не отремонтируешь.
в случае с этим мэки 824 просто откровенно послали же, квалификации нужной скорее всего не было.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Рентабельнее кому? Вот от этой ваше "крупноузловой" замены условный "электоньщик дядя Вася" уже потерял работу. Спич то про него, ващета.
Это и есть следствие перестройки рынка. Делать сложный и квалифицированный ремонт трудно и невыгодно.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Корни всего растут от применения интегральных микросхем. Но без микросхем невозможен прогресс. Следствие применения микросхем- меньшая ремонтопригодность. Отсюда и ремонт заменой блоков. Другое дело, что для серьезной техники должны продаваться по разумной цене блоки и модули для ремкомплектов. А в бытовухе наступил мир одноразовых вещей.
[DOUBLEPOST=1542448635][/DOUBLEPOST]Сейчас умный инженер только в производстве прожить может, в ремонте столкнётся с нерентабельностью. Вот и стало некому.
[DOUBLEPOST=1542448824][/DOUBLEPOST]Более того. В 90х и начале нулевых я сам работал электронщиком и ощутил все перемены рынка. Ремонт в понятии замены единственной детали практически умер. Это трудно и невыгодно.
[DOUBLEPOST=1542448635][/DOUBLEPOST]Сейчас умный инженер только в производстве прожить может, в ремонте столкнётся с нерентабельностью. Вот и стало некому.
[DOUBLEPOST=1542448824][/DOUBLEPOST]Более того. В 90х и начале нулевых я сам работал электронщиком и ощутил все перемены рынка. Ремонт в понятии замены единственной детали практически умер. Это трудно и невыгодно.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Говорят - всё меняется. Многие говорят - что не к лучшему... Посмотрим, что будет лет через 5...
Ремонт стереотипных дефектов был мало мальски выгоден ( например микросхема усилителя мощности в бытовой аппаратуре ), а если сложный и замороченный дефект то порой хрен найдёшь , а денег нет
[DOUBLEPOST=1542449330][/DOUBLEPOST]Уже тогда выгоднее было заниматься заменой потенциометров и кнопок, чем пытаться найти трудный нетипичный дефект с мутной перспективой его устранения
[DOUBLEPOST=1542449376][/DOUBLEPOST]При отсутствии схем и ещё нераспрастраненном интернете.
[DOUBLEPOST=1542449330][/DOUBLEPOST]Уже тогда выгоднее было заниматься заменой потенциометров и кнопок, чем пытаться найти трудный нетипичный дефект с мутной перспективой его устранения
[DOUBLEPOST=1542449376][/DOUBLEPOST]При отсутствии схем и ещё нераспрастраненном интернете.
Эт когда есть на что. А мне б вот видак отремонтировать, потому что я до сих пор люблю кино на VHS. Но из трёх моих неисправных видаков и одного не собрать, ибо некому. А через тырнет купить - по-ходу только б/у и что там будет, даже сам господь не ведает.
При смене стандарта старая аппаратура сначала дешевеет и никому не нужна, а потом на вес золота становится.
-- Эх!... Я б отдал вам свой 88-й, но там нужно поменять всего одну деталь - нижнюю
(неподвижную) половину БВГ. Которую я в своё время сдуру не купил
А кроме этого - аппарат в идеальном состоянии, головки с пробегом буквально пара часов...
для двух-трёх покупателей...
[DOUBLEPOST=1542492728][/DOUBLEPOST]
А когда не на что - губу скатал и живёшь, ну или делаешь всё, чтоб было за что.
[DOUBLEPOST=1542492878][/DOUBLEPOST]
Нет, не про него.
Про не совпадения желаний с возможностями...
Про попытки окружающую действительность перестроить под свои возможности, что не возможно по определению.
А што... у меня 10 лет простаивали деки.. ( я конечно их включал, на чуть чуть...) долго думал куда их вывести и сжечь... ))
Потом смотрю, по барахолкам народ активно их продает- покупает...
Ну думаю а давай-ка и я попробую... и прошлой зимой, за раз продал 7 техниксов ))). Самое в лом, это было снимать видео их работоспособности и фоткать головки... так как лентяй... но все было в полном порядк, и щас много место освободилось.. и хоть покушать купил в холодильник... а чо... 100 баксов за деку, считаю неплохо..))). Блин, оставил себе 3 деки, Соньку с 2-мя Айвами 950-ми... хотя думаю нафига они мне???? 2 видака 6 башковых... хотя, вот как раз видаки, для записи звука, любой катушечник ушатают!!!
У нас тут недавно в доме пионеров открыли кружок радиолюбителей... интересно для чего????
Гетеродинные приемники собирают...))) как мы когда-то на уроках физики...)))
Потом смотрю, по барахолкам народ активно их продает- покупает...
Ну думаю а давай-ка и я попробую... и прошлой зимой, за раз продал 7 техниксов ))). Самое в лом, это было снимать видео их работоспособности и фоткать головки... так как лентяй... но все было в полном порядк, и щас много место освободилось.. и хоть покушать купил в холодильник... а чо... 100 баксов за деку, считаю неплохо..))). Блин, оставил себе 3 деки, Соньку с 2-мя Айвами 950-ми... хотя думаю нафига они мне???? 2 видака 6 башковых... хотя, вот как раз видаки, для записи звука, любой катушечник ушатают!!!
У нас тут недавно в доме пионеров открыли кружок радиолюбителей... интересно для чего????
Гетеродинные приемники собирают...))) как мы когда-то на уроках физики...)))
Ну как для чего?
Дядя Миша потерял работу в сервисном центре и нашёл её в кружке.