Как называется устройство которое имеет характеристику обратную гейту

Тема в разделе "Предусилители/Динамическая обработка", создана пользователем bastonc, 26 сен 2018.

  1. bastonc

    bastonc Member

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Харьков
    Собственно все просто в Adobe Audition в dynamic processing можно построить характеристику когда исгналы до точки трешхолд усиливаются, а после не трогаются. То есть характеристика обратная гейту. В гейте сигнал ниже точки идет вниз, а тут вверх.
    Как называется такое устройство. В том же Adobe Audition этот отрезок называется Expand. Можно ли назвать устройство с такой характеристикой (усиление слабых сигналов ДО точки трешхолд)- експандером?
     
  2. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.420
    Симпатии:
    1.950
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Экспандер. Так и называется от сотворения мира.
     
  3. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.148
    Симпатии:
    2.613
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @bastonc, @megamediacreative, у вас каша в голове;)
    Гейт - до ТХ сигнал не пропускается
    [​IMG]

    Компрессор - выше ТХ уменьшается громкость
    [​IMG]

    Экспандер - выше ТХ увеличивается громкость
    [​IMG]
     
    megamediacreative нравится это.
  4. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    2.420
    Симпатии:
    1.950
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Ну да. А....! А, Семён Семёныч)) Каюсь не так прочитал)) Каши нет, но прочитал по диагонали "обратное компрессору"))) Обратное гейту тогда это.. ну.. если в реальном мире чаще всего экспандер как раз используется в качестве гейта, то тогда... тогдааа.. видимо - компрессор, не?! А вообще - не знаю!
     
  5. drumwizard

    drumwizard Member

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer, drummer
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Компрессор вверх (Upward). В Melda компрессоре можно и такую огибающую нарисовать.
     
  6. bastonc

    bastonc Member

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Харьков
    @Oliver_Cray, Едрит мадрид... То, что ты нарисовал я все и сам знаю. я конкретно спрашиваю как называется процессор который выполняет именно ту функцию, которую описал. я знаю, что среди стандартных приборов такую передаточную характеристику ни кто не имеет. Так вот к чему можно отнести прибор с такой характеристикой как я описал. В цифре такую характеристику сделать можно. Что ты мне картинки с викизвука рисуешь, я тебе таких сам могу нарисовать вагон.
    Картинка характеристики по ссылке -http://joxi.ru/eAOGQ9dcxlbEVA
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2018
  7. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -если именно обратную , то такого устройства нет, т.к не возможно бесконечно расширить д.д
    -если обратную с точки зрения компрессор / экспандер то это лимитер
    -кстати экспандер с неломанной характеристикой выше threshold вообще не имеет смысла , с ломаной ( расширение например на 6db)
    использовалось в эксайтерах ( однополосный) и динамических эквалайзерах ( многополосный)
    --- добавлено 26 сен 2018 ---
    -т.е цифра по вашему имеет бесконечный д.д вверх , это не так- выше чем полная шкала 0dbfs ( все 1 и все 0) кодов не бывает
     
  8. bastonc

    bastonc Member

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Харьков
    нет, конечно нет. Ведь усиление идет не бесконечно вверх. Еще раз - ссылка на кратинку передаточной характеристики о чем я спрашиваю - http://joxi.ru/eAOGQ9dcxlbEVA
    Просто столкнулся с возможностью нарисовать такой график (собственно столкнулся еще во времена когда Adobe Audition назывался Cool Edit), на днях прочитал одну тему на одном из форумов - и стало интересно. Поверхностный поиск не дал результатов, решил тут спросить.
    Просто с такой характеристикой получается усиление слабых уровней при нетронутом уровне выше колена. Где это применить практически? Даже не знаю. Как по мне - это получается своеобразный компрессор, только динамика зажимается не сверху (сильные сигналы ослабляются), а снизу (слабые сигналы подтягиваются к верхнему уровню). Безусловно есть и кривая которая из режима усиления уходит в ноль, иначе это уже генератор получается - входной сигнал 0, а на выходе некий уровень.
    В общем я понял, что прибора такого на самом деле нет. Но в цифре, повторюсь, оказывается такую передаточную характеристику построить можно.
    Но сам вопрос скорее теоретический, ибо практического смысла такой процессор не имеет.
     
  9. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -это компрессор с усилением( thr1), выше определенного уровня ( thr2) просто повторитель, ниже thr1 экспандер , примерно такая характеристика
    ( без экспандера) использовалась в компандерах dolby b ( 6db усиление) С (20db усиление)
    -элементарно все это делается в аналоге , только не вижу смысла в усилении 1:1 выше thr2 кроме опять же того же dolby,например у нас
    в компрессоре в режиме ideal ниже thr1 экспандер с регулируемым наклоном , выше thr2 компрессор с усилением, усиление зависит от
    сдвига вниз thr2 , единственно нет излома при пересечении линии 1:1 так и продолжается компрессор
     
    bastonc нравится это.
  10. bastonc

    bastonc Member

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Харьков
    Спасибо за разъяснения.
     
  11. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.709
    Симпатии:
    963
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    @bastonc, если изломы позволительно замененить плавной кривой, то в аналоге такое можно сделать, взяв компрессор с "мягким" гейтом (типа dbx 266) и подмешать к обработанному сигналу некоторый процент необработанного.
     
  12. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -да не обязательно плавная кривая , изломов можно вообще сколько хочешь сделать , просто они все регулироваться отдельно
    должны ( либо зашиты на фиксированный уровень как в dolby), к тому же не вижу смысла больше двух ( для экспандера/гейта и компрессора/лимитера)
     
  13. Константин Викторович

    Константин Викторович Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    263
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр, композитор
    Адрес:
    Крайний север
    Это комплекс динамический манипуляций называется компандер. ук.PNG
     
    bastonc нравится это.
  14. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    -- Сорри, но вопрос некорректно сформулирован.
    "ДО" - это с какой стороны? Со стороны уровня сигнала, который ВЫШЕ порога, или который НИЖЕ него?
    Это ведь будут два разных устройства.

    Если с этим "ДО" идти "вниз", начиная со стороны уровня сигнала, который ВЫШЕ порога и усиливается, а НИЖЕ него - не трогается,
    то это экспандер, конечно же. (Upward Expander).
    Есть и другой вид экспандера - где сигнал, который ВЫШЕ порога - не трогается, а НИЖЕ него - ослабляется,
    то это тоже экспандер, но другой - Downward Expander.
    Т.е. в первом случае - усиливаются громкие сигналы, а во втором - ослабляются слабые.

    Но вот с этим "ДО" идти "вверх", начиная со стороны уровня сигнала, который НИЖЕ порога и при этом усиливается - то это может быть,
    например, компрессор. У которого усиливаются (т.е. компрессируются) только сигналы, лежащие ниже этого самого порога.
    У таких компрессоров (Upward Compressor) обычно имеется и регулятор (или предустановленный предел) максимальной
    величины компрессии (усиления).
    А то он может СТОЛЬКО понавытаскивать! ;)

    P.S. Во избежание путаницы :
    если приращение выходного уровня равно приращению входного уровня - то это просто линейная передача, или усиление;
    если приращение выходного уровня меньше приращения входного уровня - то это компрессия (сжатие);
    если приращение выходного уровня больше приращения входного уровня - то это экспандирование (расширение).
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2018
    greennoise и Oliver_Cray нравится это.
  15. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    2.399
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    краткий ликбез в картинках. Первый слева компрессор и четвертый слева экспандер - downward, просто обычно это не упоминается.

    [​IMG]
     
    Long нравится это.
  16. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    -- Methafuzz, спасибо! Очень полезные картинки!
     
    Methafuzz нравится это.
  17. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.148
    Симпатии:
    2.613
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Как сказать. Upward compressor и upward expander по сути имеют одну характеристику.
    Всё равно путаница. Для себя считаю 1-компрессор и обратной ему 5-экспандер.
     
  18. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    2.399
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    не, у upward экспандера наклон характеристики выше порога другой. Это отрицательное Ratio.* Выше порога сигнал не ослабляется а усиливается, опасный приборчик )

    *пардон, наврал ) Ниже поправили
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2018
  19. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    -- Кстати - они и не получили особо распространения. Хотя в 60-70х годах в Радио было
    немало их схем опубликовано, тем не менее всё оное померло.

    Уточнение:
    -- Не отрицательное. Отрицательное Ratio - это когда при увеличении входного уровня выходной уменьшается.
    Не так, как в компрессоре, а меняя знак изменения выходного уровня.
    Т.е. при увеличении входного (для примера) на 10 дб - выходной становится МЕНЬШЕ на эти самые 10 дб.
    ( dUвых/dUвх < 0)
    Это соответствует отрицательному RATIO= -1.

    Оно впервые было применено Д.Блекмером в некоторых его компрессорах.
    Позднее, в 21-м веке, честь изобретения была нагло присвоена очередным недобросовестным охмурителем лохов.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2018
    Methafuzz нравится это.
  20. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -помнится для дискотек такие штуковины делали , защита акустики от полоумных диджеев , когда громкость
    прибавляли сначала работал лимитер если еще прибавляли начиналось отрицательное ратио
     
    Methafuzz нравится это.
  21. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    2.399
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    понятно, зарапортовался я что-то, пардон. ) А тогда если выше порога сигнал не ослабляется, а усиливается, как в upward экспандере, крутизна характеристики выше Ку=1? Вот например на той моей картинке выше, там усиление равно 20 дБ, это какое Ratio будет?
     
  22. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -оно все равно положительное и судя по картинке равно 0.5
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2018
  23. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.041
    Симпатии:
    2.399
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    ага, я так понимаю, если у компрессора Ratio 2:1, то у экспандера будет 1:2?
     
  24. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -да конечно же 1/2 , поправил уже
    -тут еще надо заметить что у этих upward экспандеров усиление как правило ограничивают ( например 6db)
    пример аурал эксайтеры фирмы афекс ( или как она там называлась точно не помню уже), точно также ограничивают
    усиление у upward компрессоров уже писал выше например dolby b,c
     
  25. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    -- На Вашей картинке оно точно так и есть.
    Приращение по входу 20 дб, по выходу 40 дб.
    20 : 40 = 1 :2
     
    Methafuzz нравится это.

Поделиться этой страницей