Хлопковый утеплитель вместо минваты

[dubspectra]

Всем привет.

Помогите пожалуйста. Наконец то закончил строительство и отделку своей первой студии. Помещение 17 м2. Встал вопрос об акустическом оформлении. Почитав форумы выяснил что акустический поролон пирамидку брать не советуют, отдавая предпочтение самодельным панелям из мин ваты.
Но в помещении этом я могу и остаться спать и не хотелось бы дышать этой ватой, да и был опыт сна в помещении с этой ватой, я потом заболел, кашлял и т.д.

Нашел альтернативу в виде Хлопкового утеплителя.
http://g-b-t.ru/product/uteplitel-iz-hlopka

есть толщиной 20 мм - плотность 80 кг/м3 и есть 50мм толщина, плотность 45 кг/м3

Внимание вопрос:
Какую плотность выбрать?
Или такой вариант. 1 лист 20мм плотный (80 кг/м3) и сверху 1 лист 50 мм (45 кг/м3)
получается панель 70мм с разной плотностью
или 20+20+50=90

Пожалуйста, выскажите свое мнение, помогите решить задачу. Очень хочется работать, помогите принять решение.

Спасибо

 

[Unidentified]

плотность 80 кг/м3

очень хорошая плотность!

плотность 45 кг/м3

так же подходит без проблем!

20+20+50=90

вариант классный, только вот какие поглощающие свойства у этого материала...

 

[progulca]

@dubspectra:
".....Нашел альтернативу в виде хлопкового утеплителя...."
......с пожарными бы посоветоваться

 

[dubspectra]

Какой же форум без пустозвона, который вместо ответа на вопрос, пишет лишь бы написать. Совсем забыл про Вас.

 

[Oliver_Cray]

@dubspectra, а в чём "пустозвонство"? @progulca, намекнул на очевидный недостаток данного материала.

 

[dubspectra]

очень хорошая плотность!


так же подходит без проблем!


вариант классный, только вот какие поглощающие свойства у этого материала...

Большое спасибо за ответ!

По поводу поглощения, на сайте продавца прикреплены вот такие результаты испытаний:

Спойлер

@dubspectra, а в чём "пустозвонство"? @progulca, намекнул на очевидный недостаток данного материала.

Ну это же панели для поглощения звука... Что за бред! Ну шторы тоже Вы "противопожарные" выбираете? Постельное белье тоже огнеупорное у Вас? Или он самовоспламеняется в помещении?
Я считаю этот вопрос вообще не уместным в контексте Акустических панелей. Я же этим утеплителем не кровлю и стены прокладывать буду. По сути готовые изделия будут являться предметами интерьера, как диван и кресло. Точно так же будут стоять/висеть. Зачем тут тема пожароопасности?
Прошу прощения если показался резким.

 

[GreenLime]

какие-то нереальные коэффициенты.
если испытания не фейк - то очень даже годно.
akoterm com - они? не могу найти на сайте отчет об испытаниях. дайте ссылку

 

[dubspectra]

какие-то нереальные коэффициенты.
если испытания не фейк - то очень даже годно.
akoterm com - они? не могу найти на сайте отчет об испытаниях. дайте ссылку

http://g-b-t.ru/product/uteplitel-iz-hlopka

Это ссылка на магазин диллер. А у компании есть свой сайт. В Москве у них всего 2 диллера. Я пытался вчера заказать к себе в городок в Краснодарском крае. Так доставка услугами ТК 3800 рублёв за 3 упаковки этого чуда. Дороговато однако. Дороже самого утеплителя ( 3 537 за 3 упаковки)

 

[MajesticChaos]

Лучше плотность больше
[DOUBLEPOST=1537007234][/DOUBLEPOST]И сколько цена одного мата будет?

 

[Skalk]

Какая толщина и плотность образца номер 1 из таблицы? (а то совсем не ясно измерения чего мы смотрим).
И выложите первый лист пожалуйста.

У производителя должны быть акустические измерения для разной плотности. Что ответит на ваш вопрос.
(в минвате большая плотность не лучший вариант для поглощающих панелей, по очевидным причинам)

Панели из минваты у меня в квартире уже очень много лет. Ткань - двунитка (два слоя). Подвесной потолок из акустических панелей РокВул (тож минвата). Никто пневмонией не болеет Да и вообще минвата это стандарт для многих тысяч проф студий самого высочайшего уровня. И вроди никто там пока не умерал.
Проблема не в минвате, а в том какую ткань использовать.

 

[digilab2]

".....Нашел альтернативу в виде хлопкового утеплителя...."
......с пожарниками бы посоветоваться

-обязательно узнать пожаробезопастность , хлопок сильно горючий материал
-а чем базальтовая вата не устраивает? в отличие от минеральной абсолютно не аллергична

 

[dubspectra]

-обязательно узнать пожаробезопастность , хлопок сильно горючий материал
-а чем базальтовая вата не устраивает? в отличие от минеральной абсолютно не аллергична

А базальт не минерал? А в чем разница между минеральной ватой и базальтовой не подскажите?
[DOUBLEPOST=1537041816][/DOUBLEPOST]

Какая толщина и плотность образца номер 1 из таблицы? (а то совсем не ясно измерения чего мы смотрим).
И выложите первый лист пожалуйста.

У производителя должны быть акустические измерения для разной плотности. Что ответит на ваш вопрос.
(в минвате большая плотность не лучший вариант для поглощающих панелей, по очевидным причинам)

Панели из минваты у меня в квартире уже очень много лет. Ткань - двунитка (два слоя). Подвесной потолок из акустических панелей РокВул (тож минвата). Никто пневмонией не болеет Да и вообще минвата это стандарт для многих тысяч проф студий самого высочайшего уровня. И вроди никто там пока не умерал.
Проблема не в минвате, а в том какую ткань использовать.

Мучает только один вопрос, можно ли ее все таки обернуть ее (минвату) пишевой полиэтиленовой пленкой, или нельзя категорически?

тестировался 20мм образец вроде как
выкладываю первую страницу:

Спойлер

 

[Намасте_намасте]

О прикол, это че, наше беларуское изделие?

 

[digilab2]

А базальт не минерал

-это магматическая структура в основном si o2 и al2 o3 и еще всего понемногу, в отличие от минваты имеет
еще меньшую теплопроводность , не пылит и антиаллергенен
-еще можно порекомендовать полипропиленовую вату тоже абсолютно нейтральная фигня , только температура
плавления ниже ( но по моему не горюч в отличие от поролона)

 

[dubspectra]

-это магматическая структура в основном si o2 и al2 o3 и еще всего понемногу, в отличие от минваты имеет
еще меньшую теплопроводность , не пылит и антиаллергенен
-еще можно порекомендовать полипропиленовую вату тоже абсолютно нейтральная фигня , только температура
плавления ниже ( но по моему не горюч в отличие от поролона)

Спасибо, пойду поищу в наших магазинах именно базальтовую.

 

[sunet]

а чем базальтовая вата не устраивает? в отличие от минеральной

А в чем разница между минеральной ватой и базальтовой

Базальтовая вата естественно подвид минеральной...

Но в помещении этом я могу и остаться спать и не хотелось бы дышать этой ватой,

Только взамен прийдется дышать всякими ядами для борьбы с молью... у меня такой опыт есть...

 

[Skalk]

Дабы не плодить мифов нужно уточнить понятия.
В понятие минера́льная ва́та согласно ГОСТ 31913-2011 (EN ISO 9229:2007) «Материалы и изделия теплоизоляционные. Термины и определения», входят следующие разновидности ваты:

• Стеклянная вата: Минеральная вата, изготовленная из расплава стекла.
• Каменная вата: Минеральная вата, изготовленная преимущественно израсплава изверженных горных пород.
• Шлаковая вата: Минеральная вата, изготовленная из расплава доменногошлака.

Горные породы из которых производится каменная минвата состоят из минералов. Минералы бывают разные. Базальт тоже состоит из минералов.
Да, базальтовая вата наиболее эффективная. При производстве, благодаря более кислым минералам и большей их текучести, при распылении расплава базальта образуются более тонкие структурные частицы. Что в свою очередь приводит большей эффективности тепло и звукоизоляции.

Что касаемо вредности.
Застывший расплав минералов абсолютно безвреден. Достаточно изолировать доступ мелких частиц в окружающую среду. В случае звукопоглощения (не звукоищоляции а именно звукопоглощения) используются воздухопрозрачные (звукопрозрачные) ткани. Полиетилен и другие плёнки не подходят, так как не пропускают воздух. А значит и звуковые волны, которые должны поглощатся внутренней структурой минваты.
Вредность (и алергенность) может исходить только из связующих веществ благодаря которым волокна держутся вместе. Используются битумы, фенолы и т.д. Они могут выделять в окружающую среду летучие эфиры и другую гадость, которая ткань уже не остановит. Ведущие производители вроди РокВула, беспокоятся о качестве продукции. Их добавки соответствуют всем санитарно эпидемиологическим нормам и абсолютно безопасны. Это само собой удорожает стоимость такой минваты. Но главное это то, что вредность не зависит от того какие горные породы использует производитель. И базальтовая вата, или габровая, или плагиоклазовая и т.д., на вредность никоим образом не влияет. При условии соблюдения правил монтажа и эксплуатации конечно.

p.s.: еще стоит обратить внимание что бывает минвата для наружных и для внутренних работ. А также универсальная.

 

[alexpen]

Полиетилен и другие плёнки не подходят, так как не пропускают воздух. А значит и звуковые волны, которые должны поглощатся внутренней структурой минваты.

Звуковая волна это же не ветер, который переносит молекулы воздуха с места на место )

Дабы не плодить мифов

...берем измерительный микрофон, программку REW и измеряем до и после. Замечаем, что полиэтилен будет немного влиять на высокие частоты (что иногда даже хорошо, чтобы не переглушить комнату). Но тут опять же надо мерить до и после, чтобы не тыкать пальцем в небо.

 

[Fedor Tkachev]

переносит молекулы воздуха с места на место

а что же тогда?)

 

[sunet]

Частицы ваты колеблятся вместе с волной, но остаются практически на месте, как колеблется поверхность воды.

 

[alexpen]

@Fedor_Bird, колебание

 

[Fedor Tkachev]

@alexpen, а колебание это не движение молекул воздуха?)

 

[alexpen]

Нет. Молекулы воздуха не пролетают с одной стороны басовой ловушки в другую, а при колебании остаются на месте. Переносится энергия.

 

[sunet]

Конечно они перемещаются, но на небольшое расстояние и возвращаются обратно. При этом они трутся друг о друга, чем и обеспечивают потерю эннергии волны, превращая ее в тепло.

 

[alexpen]

на небольшое расстояние

амплитуда колебания около 10^-11 метра. Это порядок размеров атомов )

 

[dubspectra]

Большое спасибо всем ответившим.

Но так и не получилось единого мнения касательно применения пищевого полиэтилена в конструкции ловушек.
Я думаю что ни у кого не вызывает сомнений тот факт что полиэтилен будет влиять на звуковую волну.
Вопрос в том на сколько, если влияние незначительно, то почему бы не воспользоватся дополнительным средством защиты. Понятно что на бумаге все безвредно может быть, но не стоит забывать в какое время мы живем, и теже "стандарты" и "госты" не всегда оказываются по настоящему безопасны. А лишь принятыми как безопасные.

Весь вопрос в какой степени этот полиэтилен ухудшит свойства ловушки. Давайте разберем этот вопрос. Ведь, скажем, если полиэтилен ухудшает свойства ловушки на 10-15% то я, к примеру, готов пойти на такой компромисс в пользу безопасности.

Может быть у кого то из присутствующих имеются ловушки именно с использованием полиэтилена? Расскажите пожалуйста,как они справляются со своей задачей и т.д.

давайте уже придем к какому то заключению по поводу плёнки.
Как минимум высказывайте свое мнение. Только пожалуйста не сухо, а с аргументами.

 

[Unidentified]

@dubspectra, вам просто нужно понять, что такое звуковая волна и вопрос с полиетиленом сразу решится. Я вас прошу изучите физику звука! Да наконец оденьте вы уже мешок на голову и послушайте свои мониторы

 

[sunet]

1. Ничего полностью безвредного не бывает.
2. В любом случае мы все умрем
3. Если правильно уложить минвату, прикрыть ковролином и пропылесосить, то все ок. Я сижу в этом уже 20 лет...
4. Я использовал полиэтилен в нескольких студиях, в том числе в своей, в которой прямо сейчас сижу... минвата была уложена в тонкие пакеты для мусора, вложена в обрешетку и сверху обита ковролином. Субьективное ощущение что эффективность слегка снижена, но может это только кажется, ибо помещение сразу было проблемным, рядом шумная улица (въезд в город), по которой постоянным потоком идут машины всех размеров...Теперь тишина полная и явных проблемм нет, хотя конечно не идеал, но он и не может быть в помещении со столь малыми исходными размерами (15 м.кв.)

Когда-то я отказался от ковролина, перейдя на обивочную ткань. Да, красивее, тоже неплохо, полиэтилен отражает высокие, а обивочная ткань кроме декоративных качеств исправляет проблемму с высокими. Ткань мягкая, но должна быть и толстой, диванной, при этом обрешетку приходится делать более частой и добавлять антивандальные доски снаружи, ибо если к ней прислониться, весь внешний вид может быть быстро испорчен.

Если же использвать ковролин, то он намного прочнее и жестче и все получается проще, в принципе даже полиэтилен необязателен. Просто с полиэтиленом проще - во дворе нарезал вату в нужный размер, вставил в пакет, потрусил и несешь в помещение уже практически чистый материал. Если без мешков, приходится невольно посыпать пол мелкими частицами минваты...

 

[dubspectra]

@dubspectra, вам просто нужно понять, что такое звуковая волна и вопрос с полиэтиленом сразу решится. Я вас прошу изучите физику звука! Да наконец оденьте вы уже мешок на голову и послушайте свои мониторы

И что, я окажусь в акустическом вакууме? В полной тишине? Или что? Или мы при работе будем слушать мониторы через басовую ловушку, помещая ее между собой и мониторами? Или надев пакет на голову полностью пропадут высокие частоты? Или может все таки высокие пропадут лишь в некотором количестве? Точно так же они пропадут в некотором количестве при прохождении через ловушку которая стоит в углу.
зачем я Вам отвечаю....
[DOUBLEPOST=1537176149][/DOUBLEPOST]

1. Ничего полностью безвредного не бывает.
2. В любом случае мы все умрем
3. Если правильно уложить минвату, прикрыть ковролином и пропылесосить, то все ок. Я сижу в этом уже 20 лет...
4. Я использовал полиэтилен в нескольких студиях, в том числе в своей, в которой прямо сейчас сижу... минвата была уложена в тонкие пакеты для мусора, вложена в обрешетку и сверху обита ковролином. Субьективное ощущение что эффективность слегка снижена, но может это только кажется, ибо помещение сразу было проблемным, рядом шумная улица (въезд в город), по которой постоянным потоком идут машины всех размеров...Теперь тишина полная и явных проблемм нет, хотя конечно не идеал, но он и не может быть в помещении со столь малыми исходными размерами (15 м.кв.)

Когда-то я отказался от ковролина, перейдя на обивочную ткань. Да, красивее, тоже неплохо, полиэтилен отражает высокие, а обивочная ткань кроме декоративных качеств исправляет проблемму с высокими. Ткань мягкая, но должна быть и толстой, диванной, при этом обрешетку приходится делать более частой и добавлять антивандальные доски снаружи, ибо если к ней прислониться, весь внешний вид может быть быстро испорчен.

Если же использвать ковролин, то он намного прочнее и жестче и все получается проще, в принципе даже полиэтилен необязателен. Просто с полиэтиленом проще - во дворе нарезал вату в нужный размер, вставил в пакет, потрусил и несешь в помещение уже практически чистый материал. Если без мешков, приходится невольно посыпать пол мелкими частицами минваты...

Большое спасибо за ответ. После Вашего ответа (что называется "на опыте") я принял решение. Думаю что все таки подстрахуюсь полиэтиленом. Помещение у меня 17 м2 с немного скошенным потолком.
Сделаю так. Вата-плёнка-спанбонд-ковролин.
В конце концов, что бы не вышло, это будет несравненно лучше голых стен.

 

[sunet]

спанбонд зачем? Надеюсь вы знаете что вату надо подальше от стен?