Komplete 12 - стоит ли оно того?

[fractala]

Собственно странно что никто не обсуждает новый Komplete 12, вроде и преордер уже есть.
Посмотрев список инструментов и эфектов, разочаровался. Почти ничего нового после 11-ого комплита.

Из новшеств только massive X (и тот выйдет только в феврале), TRK01 - я так понял это reaktor based, ну и перерисованная морда kontakt 6

 

[Prophecy]

Я думаю, что лучше подождать скидки 50%, ибо за такой апдейт чего-то платить не хочется полную стоимость )) имхо

 

[mitinglas]

Из новшеств только massive X (и тот выйдет только в феврале)

Два осцилятора вместо трех! и один фильтр вместо двух! Чего-то меня смущают такие "новшества" для 2019 года...
Понятно, что много нового сделали, но вот эти ограничения смущают.

 

[Greev]

Два осцилятора вместо трех! и один фильтр вместо двух!

может он мультилеерный будет, тогда норм на один слой

 

[alexpen]

Когда-ж они новую морду для FM8 запилят... :-/

 

[A-Ra]

на мой взгляд комплит и не нужно обновлять каждый раз, я вот с 9-кой сидел, пропустил 10 и 11, и щас в 12 прям хорошо ощущается добавки всякие) симфо продукты, страммеры гитарные, пианинки, и session pro серия, thrill тот же, который сам по себе стоит много, реактор блоки, чо-то там из эффектов. Обновлюсь точно в этот раз, и потом снова года на 3-5 забью)

 

[mitinglas]

может он мультилеерный будет, тогда норм на один слой

при таких эпичных изменениях, что будет связывать новый Массив со старым? Понятно, что преемственности по пресетам уже нет.

 

[fractala]

Понятно, что много нового сделали, но вот эти ограничения смущают.

Да я вот как раз и пытался найти у них на сайте, что нового сделали - не нашел, может еще подождать нужно анонсов. Я вообще надеялся что они GUI перерисуют у FM8, Absynth5, Massive, Battery4, но интерфейс перерисовали только у контакта

 

[Dmitry Anderson]

Та же фигня. Сижу с K9U и ещё не знаю, буду ли обновляться до 12U.

Кстати, скидка уже есть в кабинете.

 

[Theos]

Два осцилятора вместо трех! и один фильтр вместо двух! Чего-то меня смущают такие "новшества" для 2019 года...
Понятно, что много нового сделали, но вот эти ограничения смущают.

И от куда такая инфа? Там на видео видно, что осцилятор состоит из двух слоёв, не один как было, а два... под осцилятором есть три переключателя... то есть осцов три. далее, фильтр и эффекты на каждый слой отдельно, и явно на общую ещё картину....
Короче говоря, навернули по самое не балуй. Явно Serum их бесит))))

 

[mitinglas]

И от куда такая инфа?

СаундОнСаунд пишет. Вот тоже про зависть к Серуму подумал... только при чём здесь Массив.
https://www.soundonsound.com/news/ni-launch-komplete-12-massive-x-new-controllers
A brand‑new synth built from scratch, Massive X flips the script on the original, highly successful Massive synth while promising to be just as influential. Developed by the same team, Massive X features two oscillators instead of three but provides the option to add more via the new insert section. There’s also one filter instead of two, though it does feature an interesting parallel‑state variable filter mode. An all-new audio routing section makes for even greater flexibility than the original Massive, providing drag-and-drop icons for all the sound generators, filters, effects, a new feedback bus and a bus for audio‑rate modulation of some of the filters.

 

[Greev]

two oscillators instead of three but provides the option to add more via the new insert section

ну так осциляторы по желанию добавлять можно будет, и фильтр будет иметь параллельный режим, возможно еще фильтр в секцию FX воткнут. в общем, да, это уже не massive

Явно Serum их бесит

похоже на то

 

[N0_TiTLE]

Раньше обновлялся почти не глядя, а сейчас понимаю, что даже половину Комплита не использую в работе. Если только поиграться... А нововведения честно говоря, скудные. Возможно, все основные "революции" просто уже давно прошли. Аналоговые (Monark) и цифровые (FM8) эмуляторы уже есть, уникальные инструменты (Absynth, Spark, Skanner, Prism) есть, сэмплерных инструментов, равно как и библиотек под них уже под завязку, эффекты уже повторяются... через 1-2 релиза обновляться считаю правильным решением. Включая скидки до 50% (бывают у них регулярно)

 

[ProfiX]

@fractala, да там не только перерисовывать, но и более качественные алгоритмы добавлять, особенно в эффекты(eq,comp...)

что насчёт отдельного Massive X пишут будет модульный как их reaktor blocks

 

[djgraver]

нету никакой связи между MASSIVE X и Massive.

Это совершенно другой синтезатор, от другой компании. Походу не сошлись) напомнило ситуацию с кубейсовским quadrafuzz v1 и v2, связывало которых только название)))

Вангую что это будет ещё один беспонтовый синт как TRK[emoji1]

 

[mitinglas]

нету никакой связи между MASSIVE X и Massive.
Это совершенно другой синтезатор, от другой компании.

Ну в заметке пишут, что команда якобы таже самая.
Странное решение маркетолухов: попытка продать другой синтезатор под раскрученным названием ничего, кроме раздражения и негодования не вызовет.

 

[A .]

не нужно обновлять каждый раз

Плохо то, что сейчас библиотеки под Контакт начнут требовать шестую версию. Тем, кто плотно с Контактом работает, оркестровикам в первую очередь, придётся обновиться или сидеть со старым запасом.

 

[nelepos]

Плохо то, что сейчас библиотеки под Контакт начнут требовать шестую версию. Тем, кто плотно с Контактом работает, оркестровикам в первую очередь, придётся обновиться или сидеть со старым запасом.

думаю кто сидит настолько плотно, не так больо ударит обновление за $99
вопрос стоит ли оно того

 

[Orel]

Два осцилятора вместо трех! и один фильтр вместо двух! Чего-то меня смущают такие "новшества" для 2019 года...

Вот бы в 2018 году судить о качестве синтезатора по количеству осцилляторов

 

[mitinglas]

Вот бы в 2018 году судить о качестве синтезатора по количеству осцилляторов

А с чего вы вывели подобную связь??? Да ещё и непонятно: что за "качество синтезатора"? Почему "в 2018 году" - "вот бы", а в 2019 можно? А в 2008 можно было?

Речь у меня шла всё-таки о ограничении возможностей, по сравнению с предыдущей версией. Настолько, что вообще не понятно, что общего между ними. Зачем?
Я очень люблю нынешний Массив, не сомневаюсь в "качестве" Массива 2.0 Меня интересует связь и преемственность одного с другим. Так понятнее?

 

[Elle]

не сомневаюсь в "качестве" Массива 2.0

ну он всё-таки не Massive 2, а Massive X.

что за "качество синтезатора"

Используемые алгоритмы и их реализация. Например, использование ZDF фильтров, использование вкусных нелинейностей в этих ZDF-фильтрах, использование правильных анти-алиасинговых осцилляторов, использование вкусных энвелопов, и т д и т п. В синтезаторе куча компонентов и каждый можно реализовать совсем по-разному. Не говоря уже об их взаимодействии. Ведь мало того, чтоб детальки были хорошие, нужно, чтоб это всё вместе ещё и звучало.

Меня интересует связь и преемственность одного с другим.

Если делала та же компания людей, то возможно единственная преемственность заключается в "работе над ошибками": сделать то, что не удалось сделать в Massive 1, исправить то, что в Massive 1 было сделано криво, и т д. Это относится ко всему: к последним наработкам в ДСП, к архитектуре и возможностям синтезатора, к его "ГУЕ", и т д. Как на самом деле - не знаю, т.к. это разработка уже после моего ухода из NI.

 

[ProfiX]

Лучше старый доделали бы мессив с добавляем фич крутых. И вообще увеличение плагинов желательно, на 27 дюйме присматриваться что тыкаю не комильфо. Хотя бы 100%, 150%, 200% неужели так трудно это сделать? Поэтому обновлять с 10 ульт не буду, ерунду подкидывают, старые плаги не обновляют.

 

[mitinglas]

ну он всё-таки не Massive 2, а Massive X.

возможно единственная преемственность заключается в "работе над ошибками": сделать то, что не удалось сделать в Massive 1, исправить то, что в Massive 1 было сделано криво, и т д. Это относится ко всему: к последним наработкам в ДСП, к архитектуре и возможностям синтезатора, к его "ГУЕ", и т д.

Всё-таки обычная, нормальная преемственность - это возможность в новом синтезаторе открыть пэтчи старого, которые бы и звучали также А так у пользователя будет в системе Массив такой и Массив сякой, с разницей в архитектуре и более 10 лет разработки

Как уже выше было сказано, что почему-то решили использовать раскрученное имя, но архитектура то другая совсем и подход к управлению/настройке будет тогда другой. Странное решение, тем более, что индекс X - обычно означает расширение функций (а может это типа 10-ка? Типа юбилей, но первый Массив был в 2007 году?). А тут как-бы некоторое урезание произошло. Конечно (в 2018 году ) "качество" не определяется только количеством осциляторов и фильтров, но тем не менее, при прочих равных Пока он выглядит как Серум собраный в Реакторе

А сами разработчики про связь своих Массивов чего говорят?

 

[Elle]

А так у пользователя будет в системе Массив такой и Массив сякой, с разницей в архитектуре и более 10 лет разработки

А что собственно в этом плохого? Место ест лишнее? Нарушает некие абстрактные чистоту и порядок в плаг-инах? Типа заставляет думать, что запускать - Мэссив или Мэссив Х? Ну как-то всё это ИМХО не тянет на проблему, но тут уж у каждого свои тараканы, согласна.

Как уже выше было сказано, что почему-то решили использовать раскрученное имя, но архитектура то другая совсем и подход к управлению/настройке будет тогда другой. Странное решение

Мне тоже оно таким кажется. Может просто не нашли подходящих слов для названия, чтоб на рынке не занято, описывало бы суть синтезатора и при этом не звучало пошло? Поди разбери этих маркетологов. Мне, по крайней мере, больше в голову ничего рационального не лезет.

А тут как-бы некоторое урезание произошло.

Слушайте, ну давайте вот пока без урезаний, т.к.пока ещё ваще ничего не произошло, а синт вообще пообещали только в феврале. Никто ещё его в глаза не видел и судить о его возможностях не может. Более того, далеко не всегда больше = лучше. Как та или иная архитектура отразится в работе мы узнаем, когда поработаем над созданием звуков в этом синтезаторе. Не, я понимаю, что хайп, руки чешутся и т д - самой интересно. Меня, например, как-то напрягает внешний вид этого дела. Да и в обычном мэссиве впрочем тоже. Но мы ж вроде взрослые люди тута. Выйдет - обсудим все недостатки и достоинства. Пока же про синтезатор неизвестно практически ничего, а вы уже льёте на него помои. Не, меня, может, тож Нейтив обидел в том или ином виде, но Мэссив Х-то тут причём.

А сами разработчики про связь своих Массивов чего говорят?

Ну вот вы у них и спросите.

 

[mitinglas]

... а вы уже льёте на него помои.

??? чиво-чиво? Вы точно мои сообщения читали??? "Красота", как известно - в глазах смотрящего

Ну вот вы у них и спросите.

Даже как-то в растерянности. Сейчас, наверное, трудное для вас время, держитесь

 

[alexpen]

неизвестно практически ничего, а вы уже льёте на него помои.

это на рмм так принципиально про всё ))

 

[mitinglas]

"на рмм так принципиально" некоторые видят только "помои"
"на рмм так принципиально" некоторые отвечают не читая, лишь бы ответить
"на рмм так принципиально" некоторые поддакивают, лишь бы поддакнуть
однако
"на рмм так принципиально" некоторые пишут не для таких "некоторых"

 

[Elle]

??? чиво-чиво? Вы точно мои сообщения читали??? "Красота", как известно - в глазах смотрящего

Вполне. Вот приведу примеры, что именно бросилось "в глаза смотрящего".

Странное решение маркетолухов

проявление негативного, оскорбляющего отношения к производителю синтезатора

ничего, кроме раздражения и негодования не вызовет

в целом негативная эмоциональная оценка происходящего

Речь у меня шла всё-таки о ограничении возможностей, по сравнению с предыдущей версией.

необоснованная, не подтверждённая фактами, негативная оценка функционала

"качество" не определяется только количеством осциляторов и фильтров, но тем не менее, при прочих равных Пока он выглядит как Серум собраный в Реакторе

при прочих равных он никак пока не выглядит, потому что про него достоверно ничего неизвестно. Мне непонятно как из данных на сегодняшний день можно делать вывод, что это Серум, сделанный в Реакторе. Этим комментарием вы обесцениваете синтезатор, утверждаете, что он не привнесёт ничего нового на рынок, тем самым давая ему априори негативную оценку. Возможно, что всё так и окажется на самом деле. Но никаких данных утверждать это сейчас нет абсолютно. Я уж как бы не пишу тут про то, что по моим наблюдениям выражение "синтезатор собранный на реакторе" частенько несёт в себе негативную коннотацию в нашем сообществе. Это опять же при том, что с одной стороны нет абсолютно никаких фактов такое утверждать, а с другой, Мэссив 1 точно так же был сначала собран на Реакторе в своё время, а потом уже переведён в код на С++.

Справедливости ради, я действительно некорректно прочитала одно из ваших утверждений, изменив смысл с нейтрального на негативный:

Я очень люблю нынешний Массив, не сомневаюсь в "качестве" Массива 2.0

Вот это "НЕ", я прочитала как "НО", что безусловно не добавляет позитива в моё мировосприятие с одной стороны, а с другой говорит о том, что это самое мировосприятие было создано контекстом ваших сообщений, которые я и привела выше.

 

[mitinglas]

Маркетологи не производят, а как ясно из названия - продают. Как можно оскорбиться на оценку названия как "странное" мне не понять никогда.

Был представлен скриншот работающего нового синтезатора. Суждение основано на увиденном и услышанном. Будут новые факты - будет коррекция суждения. В чём "необоснованность" и почему вам недостаточно тех фактов, что уже есть - ума не приложу. Как и замечание об ограничении возможностей - это НЕ негативная оценка, а опасение и сожаление.

На представленных изображениях видно два WT осциллятора, что очевидно похоже на одного из лидеров рынка. Тождественность "собранный в Реакторе" обливанию "помоями"(тм) (по вашему "красочному" выражению) - даже не знаю как комментировать, как говорится: боюсь выйти за рамки литературного языка в своём недоумении.

Ещё раз: был представлен анонс. В ожидании релиза заинтересованные люди принялись обсуждать его (странно, правда?). У меня нет обязательств перед кем бы то ни было высказываться о чей-то продукции исключительно в восторженных тонах. Мне не нужно чьего либо позволения для обсуждения. Чего вас так "бомбит"?

 

[N-shtaiN]

=)))) Выглядит как переписка разгневанного клиента с вежливой техподдержкой))