Вопрос про нелинейность громкости

[kovarny]

Все в курсе что громкость это субъективная величина, а децибелы нелинейная величина.
Так вот, я очень часто сталкиваюсь с советом, "если на мастере есть пики выше 0dB, то просто опусти все дорожки одновременно до того уровня чтобы пики пропали". И вот такой совет в моем понимании противоречит логике. Ведь децибелы это логарифмическая величина, а не линейная, нельзя просто так взять и опустить несколько дорожек, ведь их баланс развалится, опуская две дорожки на одинаковую величину, та которая тише будет терять громкость быстрее чем та которая громче.

Еще и кривые флетчера мэнсона возьмем. Например есть тиха дорожка и громкая, опять таки опуская громкость двух дорожек одновременно у той которая тише будет быстрее меняться частотная огибающая чем у той которая громче.

Я прав или нет? Разъясните пожалуйста.

 

[RockMeister]

опуская две дорожки на одинаковую величину, та которая тише будет терять громкость быстрее чем та которая громче

При линковании фейдеров или группировании фейдеров с помощью VCA fader в Cubase происходит следующее - более "высокий" фейдер будет опускаться быстрее, чем "низкий". То есть, тут с нелинейностью всё нормально. Не знаю, как в других DAW.

опять таки опуская громкость двух дорожек одновременно у той которая тише будет быстрее меняться частотная огибающая чем у той которая громче

Что такое "частотная огибающая"? Может быть, кривая частотной характеристики? Чего же она будет меняться? Она не меняется в DAW, это легко проверить анализатором. А на слух - да, меняется. Но попробуйте компенсировать понижение уровней в DAW повышением уровня мониторов - не должно ничего меняться.

 

[Намасте_намасте]

Встречный вопрос. А для чего доводить каналы до клиппинга? Почему изначально не сводить хорошо и играться десятыми долями db?

 

[kovarny]

А как это сделать подскажите? Я же не специально клипую, начинаю микс с рекомендованных -18 на бочке, откуда ж я могу знать что через 30 дорожек у меня мастер упрется в 0.

 

[Shadow spawn]

gain staging/structure...

смешались в кучу люди и кони

не надо путать ГРОМКОСТЬ и УРОВЕНЬ сигнала

 

[kovarny]

Пожалуйста не уводите тему в срач если вам нечего сказать по существу. Это раздел для новичков, если я в чем то не прав, поправьте меня, скажите как правильно. Вопрос конкретный, могу повторить: громкость это не линейная величина, почему же тогда так часто советуют для избавления от пиков на мастере опустить уровни всех дорожек на одинаковую величину?

 

[Намасте_намасте]

откуда ж я могу знать что через 30 дорожек у меня мастер упрется в 0.

Лично у меня ни ра3у такого не было. Постоянно приxодится повышать громкость микса что бы прибли3иться к 0 db.

 

[megamediacreative]

громкость это не линейная величина, почему же тогда так часто советуют для избавления от пиков на мастере опустить уровни всех дорожек на одинаковую величину?

Потому что децибел (в которых проградуированы фейдеры) - это тоже нелинейная логарифмическая величина. Смело опускайте все дорожки на 3, допустим, дб и всё будет хорошо. А вообще и этого делать не надо. Современные DAW допускают большой запас по клипингу (в 32 бит флоат)

 

[Shadow spawn]

DAW да, но есть иммитации аналоговых плагинов,у которых обработка зависит от входного уровня... -18 dbfs как бы еще пока никто не отменял

 

[Stephan Vasylyshyn]

С практической точки зрения я делаю группы инструментов (звуков) и так намного проще оперировать громкостями. А уж нюансы можно накрутить (подправить) и в самой группе при необходимости.

 

[RockMeister]

почему же тогда так часто советуют для избавления от пиков на мастере опустить уровни всех дорожек на одинаковую величину?

Потому, что дурачки
Спросите у них, что делать в этом случае с префейдерными посылами, с постфейдерными плагинами, с группами?

 

[Alexander Yakuba]

Вопрос конкретный, могу повторить: громкость это не линейная величина, почему же тогда так часто советуют для избавления от пиков на мастере опустить уровни всех дорожек на одинаковую величину?

Так опустите на разную величину, в чём сложность-то? Сведение есть процесс адаптивный, не так ли? То бишь в процессе постоянно идёт приспосабливание к неким меняющимся условиям...

 

[Shadow spawn]

...изначально, надо думать о корректных уровнях сигнала. На протяжении всего сведения следить за уровнями. И все будет ок. Цельночисловая daw или аналог не простил бы таких ошибок. 64бит флоат конечно не дисциплинирует...