Valkyrie новый ВА синт аля Вирус.

Тема в разделе "Синтезаторы и модули", создана пользователем General Dead, 7 апр 2018.

  1. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Типа продолжение Вируса, но от другой компании -
    Exodus Digital Valkyrie
    [​IMG]

    Весьма навороченный синт, спецификацию копировать не буду ибо много текста, посмотреть можно по ссылке, там же и демо
    http://www.synthanatomy.com/2018/04...nthesizer-will-announced-musikmesse-2018.html

    Весьма впечатляет, жаль нету АДАТ выхода.
      • Processing: 32x oversampled 32-bit hardware sound generation. 96kHz floating point sound processing.
      • Analogue outputs: 4 balanced stereo pairs using 32 bit DAC at 96kHz sample rate.
      • USB audio: USB Audio Class 2.0 – 8 stereo 24-bit streams at 96kHz with 48kHz down-sample mode available.


    Хотя демо как то особо не впечатлили.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2018
    кактус, M Clis, Novation и 5 другим нравится это.
  2. djjack

    djjack Active Member

    Регистрация:
    7 фев 2008
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    111
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Producer
    Адрес:
    Дзержинск
    Интересно, спасибо.
     
  3. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    12.338
    Симпатии:
    6.988
    Адрес:
    Москва
    это желтая пресса, не более. Легендарный звук Waldorf Q и Access Virus - прероготива Кристофа Кемпера. Всё остальное - попытка приобщиться и заработать на его имени, аля "о, был такой крутой синт XXX, мы им вдохновились и решили сваять своё полено". Однако, можно иметь в штате 250 эффектных программистов, которые не смогут превзойти 16 эффективных программистов. Я не к тому, что синтезатор плох, просто это дурной пиар, во всех его смыслах. У берингера как-то получше вышло в этом плане, там хоть аналог, который теоретически более повторяем, чем " абсолютно неизвестный код".
     
  4. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Ну речь скорее о популярности и мощном движке вируса, а не о звуке (который весьма сомнителен что у Ти, что у микро ку).
    Никто не говорил что будут повторять звук вируса, да и незачем это.
    Тем не менее по спекам это наиболее мощный и продвинутый Ва синт (каким был вирус одно время), хотя по звуку и не впечатляет судя по демкам.
     
    almazmusic нравится это.
  5. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    8.208
    Симпатии:
    2.418
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Опоздал синтик, лет так на 15 точно.
     
    fractala нравится это.
  6. temaniak

    temaniak Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    649
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    Владимир
    По моему в VA уже все сказано, что можно. Сейчас цифра должна заниматься тем, что аналог не может: физ.моделинг, вэйвтэйбл, сэмплы, гранулярка, ФМ... Это было бы заманчивее.
     
    fractala и 901 нравится это.
  7. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Ну пока оно не звучит полноценно как аналог, то еще не все сказано. Кроме того Ва синты уже давно не чистый виртуал аналог, там и фм и вейвтейблы, еще и сэмплы.
     
  8. temaniak

    temaniak Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    649
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    Владимир
    @General Dead, ну вот у того же вируса тоже вэйвтэйблы есть зашитые. Но у него есть фишка, которой славны классические вэйвтэйблы: морфинг плавный по волнам? Я просто его в жизни не крутил, поэтому не в курсе.
     
  9. Michael

    Michael Меркантильный Кю...

    Регистрация:
    14 янв 2005
    Сообщения:
    539
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Alma-Ata
    Есть, но там всего восьмемь форм на таблицу, крайне урезанный ВТ у вируса, я про ТИ
     
    General Dead и temaniak нравится это.
  10. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    328
    @temaniak
    У вируса есть Formant Complex Wavetables, модуляция F-Spread и F-Shift плавная. Не знаю деталей реализации, но часто пользовался.
     
    bloodykot и Skipper нравится это.
  11. bjooo!

    bjooo! Active Member

    Регистрация:
    24 дек 2009
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    master output
    Да, у него есть сглаживание, причем можно регулировать его степень крутилкой Interpolation. Вот эти Grain Complex и особенно Formant Complex режимы - крутейшая вещь, можно делать очень необычные звуки, на Serum их можно как-то пытаться повторить, но довольно условно.

    Сабжевый синт заинтересовал концепцией, но звуком пока как-то не очень, нечто среднее между Spire, Diversion и Dune2 (в смысле, они все хорошие синты, особенно первые два, но они у меня уже есть, и их главное для меня преимущество - то, что они софтовые)
     
  12. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Теперь этот синт будет называться Kyra и его будет выпускать Waldorf, это совместная разработка. Синт на FPGA, а не на массовом дсп, поэтому можно сделать очень сложный и с большим количеством полифонии.

    http://www.synthanatomy.com/2018/06...first-fully-fpga-powered-synth-namm-2019.html

    Дизайн явно уже лучше, хотя это и 3д рендер.

    [​IMG]
     
    Novation, кактус, skynet88 и 2 другим нравится это.
  13. skynet88

    skynet88 Active Member

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Космос
    Внесу свои пять копеек.

    Только что из Гирслатза. Вообщем архитектурно очень интересное техническое решение. Но не ново!!! Первым FPGA синтом был угадайте с трех раз!? Правильно не угадали Это был Алесис Микрон (Возможно и Ион тоже) ФОто борды Алесиса прилагаются. Создатель даного концепта был человек с именем Андрей... работал он как просто фриланс разработчик и сделал даную конструкцию по заказу Алесиса. К слову Роланд тоже был любитель делать якобы свои чипы ДСП и лепить их в приборы девяностых годов, а на самом деле ети чипы не более чем FPGA. Так что не стоит уповать на инновационность даного подхода... во всяком случае FPGA для таких дел расчитана (полный паралелизм выполнения операций ЦОС без условного конвеера как принято считать в классических ДСП ЦПУ). У меня только большой вопрос, а правда ли в Валькирии присутствует 32 кратный оверсемпл с операциями с PCM данными а в следствии операции с плавающей точки??.. Мне кажеться он разработчик бы поседел реализовывая ИП ядро с разрядностью для работы с плавающей запятой. И еще вопрос к разрабу зачем тогда даун семплить PCM стрим для вывода в нищебродские 96 кгц на ДАК....????? Почему не в 192 кгц или например в 768 кгц? Ведь все даки даже самые ультра дешевые дельтасигмы умеют выводить такие стримы апаратно... Зачем даунсемплить???.. Вот тут зарыта большая собачка... есть догадки что как обычно Чешут... Чешут хорошо и цинично ради маркетинга.. В итоге будеш смешно если там как в Новейшен пике стоит просто дельтасигма реализация Дака на однобитном модуляторе работающем на дефолтных 24 мгц с RC подрезкой. Вообщем для меня дикость не применить в таком решении Даки с екстримальным семпл рейтом.. если на то пошло... Вообщем два кило евра дорого. Унисоны и полифонию не предлагать как контр аргумент моим словам!) Мультитембралка в 8 делит на ноль все потуги унисонов и 128 Голосов. Лол 128 звучит как страшный сон. Вообщем такие у меня умозаключения. ИМХО!!!

    Фото борды Алесиса
    6619462451_b0ba7163f9_b.jpg
    6619469303_a3364973a7_b.jpg
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2018
    кактус нравится это.
  14. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    2.742
    Симпатии:
    1.263
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    Послушал демки валькирии и долго не мог отделаться от ощущения что мне это что-то напоминает. А потом осенило - audjoo Helix.
    Интересно, не засветился ли там его анонимный разработчик в кодировании алгоритмов валькирии. Мне показался синт достаточно
    самобытным по звучанию.
     
    bloodykot и Alex_028 нравится это.
  15. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Мсье увидел знакомое слово- Altera и все сразу на глаз решил? И даже не посмотрел внимательно на плату дальше, где стоит ряд тухленьких дсп от алесиса и напротив каждой написано voice 1, voice 2 и т.д. по числу войсов микрона....А на фпжа Альтера реализаван сканнер клавы, светодиодиков, кнопочек, жк дисплея и энкодера.
    Дсп AL3101 тут краткое описание http://www.axoris.be/AL3101.php
    --- добавлено 9 июн 2018 ---
    Возможно такой оверсэмплинг только в определенных "узких" местах, а не весь движок. Судя по тому что чувак таки сделал синт и довольно навороченный и при этом не поседел, то он все же не пальцем сделан.

    потому что ресурсы кратно отожрутся.

    а это здесь каким боком?

    А зачем? И тогда ставить SRC на цифровой выход?

    Есть догадки что кто то чего то не знает и не понимает, а уже делает большие выводы.
     
    mrf, djjack и Novation нравится это.
  16. skynet88

    skynet88 Active Member

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Космос
    1. Я точно знаю что на FPGA жутко геморно реализовать ИП ядро для работы с плавающей запятой + работа с памятью... это с родни реализовать свой ЦПУ.
    2. По поводу того что в Алесисе Алтерка выполняет роль не только сканера клавы и регуляторов я знал еще лет шесть назад, да и там видно что она как минимум мост между фрискейлом и теми недо дсп с фикс точкой. По праву етот синт можно считать так или иначе FPGA паверед.
    Почти тем самым боком как и PCM процессинг на FPGA.
    Зачем конвертить?? Не проще просто взять планку в 192 и досвиданья. Зачем городить 96? Зачем тогда вообще чтото оверсемплить а потом заведомо даунсемплить в убогий семпл рейт?

    И еще один вопрос General Dead вы вообще видели этот ваш VHDL/VERILOG в жизни? Видели хоть кусок листинга? А в курсе в чем разница между FPGA и CPLD и PAL? Если в курсе дела. То вы поймете почему и в связи с чем PCM и вообще ЛЮБАЯ ПЛАВАЮЩАЯ ТОЧКА это очень "весело и интересно" на данных системах. :) И тогда я думаю вопрос отпадет почему именно 96 кгц PCM стрима и FPGA неважно какого количества вентилей и 128 голосов у меня вызывает просто много вопросов и интереса к схемотехнике. Я лично експерементировал с Узлом преобразования фурье на FPGA и там важным моментом стало то что пришлось применять точность FloatPoint 23 и Fixed Point 16. Последнее економит память в 1,5 раза на кристале. А пока дойдем до ряда Тейлора там вообще весело становится и могут появится задержки. Вообщем 128 голосов чет както непонятка получается. :)
     
  17. skynet88

    skynet88 Active Member

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Космос
    Я буду немного сюда подсыпать всякой разной инфы по синту. Вот появилась блок схемка. На ней видно что один войс ето 10 осцов погрупированых по 5 + микшер + фильтр.
    Valkyrie_diagram.jpg
     
    General Dead и dugdum® нравится это.
  18. skynet88

    skynet88 Active Member

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Космос
    Итак я выяснил что данный прибор собран на чипе Xilinx Zynq 7020 (FPGA + 2 arm core) Рабочая частота чипа 866 мгц (для вентильных матриц это чрезвычайно много), чип имеет аж целых 85000 вентилей. Тут мне сказать нечего... В принципе тут даже в дабл флоат 128 войсов можно реализовать... соглашусь что возможности чипа превосходят даже AD SHARC. Стоимость отладочной борды (на алиекспресс 35500 руб.). Судя по данным характеристикам производительность валькирии больше не вызывает вопросов. На DIGIKEYS нашел цены на голый чип порядка 150 баксов в BGA корпусе. Вобщем неплохо неплохо... я бы даже сказал вполне интересно.
     
    General Dead и temaniak нравится это.
  19. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    ну так она выполняет чисто утилитарные управляющие функции и к синтезу звука не относится.

    Для совместимости с оборудованием и проектами 44-48-96.

    так есть уже готовые решения, как за деньги так и предлагаемые по дефолту.

    так не я этот синт делаю, я ж говорю разраб не пальцем сделан.

    ну вот, я ж говорил что разраб шарит. А есть же еще виртексы с миллионами вентилей, правда прайс(.

    Тут еще картиночку народу для пояснения в чем прикол фпжа. Для рассчета одного и того же алгоритма обычный дсп тратит 255 циклов, в то время как на фпжа делают 255 ячеек каждая считает этот алгоритм и тот же рассчет 255 точек выполняется за 1 такт против 255.
    [​IMG]
     
    skynet88 и Novation нравится это.
  20. Umbrella161

    Umbrella161 Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    56
    Род занятий:
    Management
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Синт крутой послушал демо - понравился звук =)
    @General Dead, откуда у Вас такие познания в таких нюансах? =)
     
  21. soup

    soup Active Member

    Регистрация:
    9 фев 2006
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    84
  22. baloo

    baloo Distor-Dreamer

    Регистрация:
    19 июн 2011
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    1.626
    Адрес:
    Ekaterinburg
    плохо у них было из за процедуры банкротства. После - первый шаг был переиздание microQ. Ну и пошли blo и далее..
    ну подумаешь подмяли проект себе, не вижу проблем в поддержке стартапа. У Waldorf хотя бы есть имя и опыт реализации, а вот если новичок начинает дело то шансы не малы на "непотянут" даже при иделаьном железе.
     
    Skipper и Maxim Kashtanov нравится это.
  23. soup

    soup Active Member

    Регистрация:
    9 фев 2006
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    84
    Так я собственно про банкротство, оно у них не просто так случилось. Синты у них отличные были, всегда, пусть с косяками время от времени. Но вот с коммерцией - хило. Боюсь зафейлят.
     
  24. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    OBS!
    Odna Babka Skazala )
     
    Umbrella161, Michael и dugdum® нравится это.
  25. Umbrella161

    Umbrella161 Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    56
    Род занятий:
    Management
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Познакомьте с бабкой :D
     
  26. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.159
    Симпатии:
    1.507
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Кроме шуток, но Клавдия Петровна (бывший гл. конструктор одного филиала УФТИ ) не хочет ни с кем знакомиться, я уже пробовал.
    Говорит, если надо чего, спрашивайте все у General Dead, я ему итак все ответы по телефону надиктовываю.
    Вот мы и вынуждены все свои вопросы только здесь задавать.:(
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2018
    General Dead нравится это.
  27. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    2.528
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Не знаю я никакую Клаву из УФТИ, у нас тут местные бабки на лавочке).
     
    pinhole и keyboarder нравится это.
  28. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.159
    Симпатии:
    1.507
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да я уже понял, что сболтнул лишнего :)
     
    temaniak нравится это.
  29. tindc

    tindc Member

    Регистрация:
    20 ноя 2008
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    20
    Я, как говрится - слоупок похоже. На творчество нет времени совсем, т.ч. валькирию увидел только сегодня, листая на трубе обзоры. Первая мысль - новый вирус (а может и старый, хотя играла подборка обзоров последнего года), картинку не видел ещё, играло в фоне. Открыл вкладку - и правда "новый вирус", ступорнул от отсутствия намеков на аксес. Дизайн от экзодуса очень понравился, в свое время брал ти2 лимитед эдишн белый (теже ручки ручки/кнопки/экран/цветовая гамма). Почитал тут про валдорф киру, дизайн показался сильно хуже. В общем мое мнение - это очередной селектор пресетов для хипстеров с эппл дизайном и прайсом бабрбер-шопа, чьи технические возможности - просто виток времени, чтобы удвоить продажи вируса (Вирус - для олдсукльщиков, валя/кира, или как там это в конечном счете назовут маркетологи - для ретрофутуристов, сродне айфону и айфону очередному нексту).

    Короче, мне этот макет очень понравился. Но будет не честно умолчать, что что я "так себе пианист", а большинство покупателей (купившихся) этой новинки - будут ориентироваться на качественный и мелодичный обзор, в расчете за 20 минут и три штуки евро научиться играть классные мелодии, т.к. в следующих обзорах, уверен, им покажут супердлинный арпеджиатор и все 70 с лишним вариантов ревербератора.

    ЗЫ: По поводу звучания не напираю,т.к. слушал со встроенной ноутбучной звуковухи, но типаж и текстуры пресетов - вирус.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2018
  30. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    328
    @tindc

    Возлагаю на синт большие надежды, тк вирус заткнуть уже давно пора как по мне. Вообще разработка абсолютно новая. Virus пользует DSP от motorola, а тут хитрая FPGA с подключаемым A9 ARM. Портировать код вируса от моторолы и вывернуть его под другое железо - не верю. Скорее всего на борту новая реализация всех блоков. Мощи должно хватить за глаза.
    Архитектура субстрактивного синтеза палюбому будет напоминать virus, который в свою очередь напоминает 95% синтезаторов со схемой Роберта Муга.
     

Поделиться этой страницей