Многополосные и однополосные.

[Слушатель-А]

Идея такая: сравнить звук получаемый различными методами компрессирования.
Материал в учебных целях был взят тут: http://cambridge-mt.com/ms-mtk.htm
Изначальные дорожки, видимо, почти не пожаты, все неровности легко видны.
Компрессии подвергались все дорожки, кроме электрогитар. Сведено без реверберации, с той что была при записи не боролся.
Вариант 1, четырёхполосные компрессоры в режиме лёгкого лимитера на дорожках и такой же на мастере.
Вариант 2, только лимитеры на дорожках, но с предсказателем 20 мс и на мастере такой же.
Вариант 3, совмещённые компрессоры-лимитеры на дорожках и лимитер на мастере.

Интересны отзывы о мутности-прозрачности звука и о динамике, особенно от специалистов.






[DOUBLEPOST=1517753650][/DOUBLEPOST]Вариант 4, дорожки обработаны четырёхполосным компрессором-лимитером и на мастере четырёхполосный лимитер.

 

[Handheld Orchestra]

Не знаю что здесь происходит, но мне вариант 3 понравился больше всего.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Слушатель-А, идея - ни какая!
По вашему ЗВУК делают компрессоры?
Сейчас сюда прийдут взрослые дядьки и камня на камне не оставят от всех 4-х вариантов.
Но проблема даже не в этом. Многополосый компрессор - это ПРОСТО инструмент в котором можно задать разные параметры компрессии в разном диапазоне частот. ВСЁ!
А качество ЗВУКА зависит ТОЛЬКО от умения слышать и пользоваться инструментами, ЛЮБЫМИ.

 

[Слушатель-А]

@Слушатель-А, идея - ни какая!
По вашему ЗВУК делают компрессоры?
Сейчас сюда прийдут взрослые дядьки и камня на камне не оставят от всех 4-х вариантов.
Но проблема даже не в этом. Многополосый компрессор - это ПРОСТО инструмент в котором можно задать разные параметры компрессии в разном диапазоне частот. ВСЁ!
А качество ЗВУКА зависит ТОЛЬКО от умения слышать и пользоваться инструментами, ЛЮБЫМИ.

При всём уважении, Ваш ответ тоже никакой. Я провёл эксперимент (в том числе и над собой), теперь каждый может послушать и разобраться что удалось в каждом варианте, а для чего применённые средства не годны. А дядьки пусть приходят с ценными советами, это мне полезно. Полагаю, что и читателям тоже. Для меня в этом эксперименте удивительны результаты с лимитером. Я теперь буду об этом размышлять.

 

[Aleksandr Oleynik]

@digilab2, вы материал слушали исходный?
Это БРАК, его компрессорами только ХУЖЕ можно сделать и всё.
Да и сама постановка вопроса просто, ну слов нет....
Ну скажите мне - что ЛУЧШЕ, если я левой рукой буду в гитару шнур втыкать или правой всё же лучше?
Я думаю ЛУЧШЕ будет, если я на ней играть буду уметь.
[DOUBLEPOST=1517771603][/DOUBLEPOST]

А дядьки пусть приходят с ценными советами, это мне полезно.

КАКИХ советов вы ждёте?
Какой компрессор лучше применять?
ЛЮБОЙ! Но зная для чего.

 

[Слушатель-А]

Исходный материал действительно ..., но я его выбрал из других, поскольку он примерно в том направлении, что мне надо и нужной степенью корявости.
[DOUBLEPOST=1517772244][/DOUBLEPOST]

-компрессоры то какие - цифровые то бишь программные?

-если углубится в теорию вопроса то они как раз звук коверкают
-также из теории многополосный лучше чем однополосный , но работать с ним гораздо сложнее, некий оптимум это две полосы

Компрессоры и лимитеры, естественно, программные. В данном случае, это непринципиально, так как дело не касается нюансов. Для меня тут дело в принципе. Я нашёл, что многополосные компрессоры изрядно съедают динамику, а если настроить их чтобы не съедали, то и компрессии почти нет.

 

[Слушатель-А]

@digilab2, вы материал слушали исходный?
Да и сама постановка вопроса просто, ну слов нет....
[DOUBLEPOST=1517771603][/DOUBLEPOST]
КАКИХ советов вы ждёте?
Какой компрессор лучше применять?
ЛЮБОЙ! Но зная для чего.

Я жду конструктивных советов, которые либо подтвердят, что я правильно слышу и понимаю, либо опровергнут, либо дадут полезную информацию в неизвестном мне направлении. Я пытаюсь разобраться какой компрессор для чего. Может Вы и сообщите мне как мне узнать какой и для чего.

 

[Handheld Orchestra]

многополосные компрессоры изрядно съедают динамику

так это вроде известное дело. представь, что транзиент (пинок бочки например) обрабатывают 4 разных компрессора (с разными настройками), на разных частотных диапазонах., а между этими диапазонами еще фильтры, которые фазу крутят.. Короч, чем агрессивнее обработка "мультиком", тем меньше останется от первоначального транзиента

 

[Zerocool]

Дам тот же конструктивный совет что и давал раньше - компрессировать все дорожки - кретинизм)
ваши примеры какой то невменяемый шлак ) все...
там и так то не фонтан ,а вы просто взяли и все это убили окончательно )

 

[Слушатель-А]

To Handheld Orhestra:

Я настолько неофит, что решил это проверить, и таки да.
Но для бас-гитары, записанной в линию, многополосный компрессор иногда приносит читаемость в миксе.
[DOUBLEPOST=1517773612][/DOUBLEPOST]

Дам тот же конструктивный совет что и давал раньше - компрессировать все дорожки - кретинизм)
ваши примеры какой то невменяемый шлак ) все...
там и так то не фонтан ,а вы просто взяли и все это убили окончательно )

Да, я помню этот Ваш совет, но я ещё не наигрался.

 

[Handheld Orchestra]

Но для бас-гитары, записанной в линию, многополосный компрессор иногда приносит читаемость в миксе.

Думаю, в гугле можно легко нагуглить какую-нибудь статью о том, как, на чем, в каких случая можно использовать мультибенд компрессор, а в каких лучше не над

 

[Слушатель-А]

В том-то и дело, что статей полно, а как это слушать и слышать примеров нет.
Создаю примеры сам себе и тревожу общественность вопросами.
Вот тема про лимитеры с примерами от Zerocoola интересна и познавательна, только мне названия плагинов или того, что они эмулируют из железок, ничего не сообщают. А пороги, атаки и релизы мне сообщают, я это могу понимать.

 

[motley crew]

Топикстартеру.

Полгода стажировки в студии у специалистов пишущих гитары, вокал, барабаны и компрессию будете чувствовать, слышать. Это тот вид обработки, который по статьям и самостоятельным опытам освоить очень сложно. Увы.

 

[Слушатель-А]

Такой подход понятен и результативен, только менять работу на хобби я не могу.

 

[Zerocool]

@digilab2,
Стоп , если аналоговые компрессоры ничего не съедают )) зачем они нужны )?) ведь основная задачка компрессии - это контроль динамики )))?
Это во первых ,во вторых главная и ключевая задача и свойство оптической компрессии - это незаметность.. , так что вы по моему что то не то сказали ))

Слушатель-А, бинго , теперь вы уже наконец поняли зачем нужен компрессор , чтобы съедать динамику ,.. осталось понять где его нужно применять ))))))) И любой мультиполосник гораздо более щадяще относится к динамике )и это логично )..
потому что компрессируется полоса а не весь спектр )


motley crew , далеко не все специалисты используют компрессор на записи , а если и используют то в таких пропорциях что услышать что либо неофиту - будет сложно )

Подобный слуховой опыт , можно приобрести только в процессе микширования , - многолетнего , или работы с живьем )..

 

[Alex_HS]

Какаое-то дежавю с этим топом.
Лично для меня многополосная компрессия - средство решения проблем, типа динамической эквализации. Например, женский безопорный вокал с отдельными фразами на зажатых связках, где на отдельных нотах торчит ~3.5кГц (эти ноты звучат резко, как из рупорного матюгальника) и поджатие только этого диапазона помогает справиться с проблемой. Или аццки гудящие синтетические басы, в которых нередко приходится давить диапазон в р-не 65Гц. В остальных случаях ими не пользуюсь.

 

[Zerocool]

@digilab2,
Тогда почему все практикующие звукорежиссеры , используют их когда нужна незаметная компрессия ?))

 

[Zerocool]

@digilab2,
Причем тут мифы )) если это ушами слышно ))

 

[Aleksandr Oleynik]

@Слушатель-А, я отвечу очень жёстко, вдруг вы перестанете тыкать пальцем в небо и начнете чему нибудь толковому учиться....

Я провёл эксперимент (в том числе и над собой),

И в чём же заключался эксперемент? Не понимая ни зачем ни как ни чем уплющить все треки в начале компрессором, а потом еще и лимитером?

теперь каждый может послушать и разобраться что удалось в каждом варианте

Ни чего не удалось, вообще ни чего, и не могло...

а для чего применённые средства не годны.

Применявшиеся вами средства годны для того, для чего их делали, но ваш способ забивания саморезов молотком и гвоздей микроскопом уничтожит любой из инструментов вами используемых - потому как делаете вы это не там и не так...

А дядьки пусть приходят с ценными советами, это мне полезно. Полагаю, что и читателям тоже. Для меня в этом эксперименте удивительны результаты с лимитером. Я теперь буду об этом размышлять.

Вот не размыщляйте, это вас заведёт ещё дальше от нужного опыта и результата. Для размышлений нужны базовые знания - получите в начале их, а потом уже эксперементы ставить будете...
[DOUBLEPOST=1517785137][/DOUBLEPOST]

Такой подход понятен и результативен, только менять работу на хобби я не могу.

А кто вам мешает после работы, вместо того, чтобы заниматься бесполезными для окружающих и себя эксперементами, походить по студиям и попросится в бесплатные (а может и приплатить ещё прийдётся) помошники? Сильно мешать тех процессу вопросами вам конечно не позволят, но если будете приносить коньячёк - какими то "секретами" поделятся, да и сами начнёте со временем понимать...

 

[djdavaj]

@Слушатель-А, Эксперементируйте и выставляйте свои эксперименты! Не стесняйтесь! Я ,к сожалению,профан в компрессиях,но надо идти напролом и через критику профессионалов (взрослых дядек).

 

[Sergey RockWell]

Мне кажется топикстартеру не хватает адекватного мониторинга

 

[Aleksandr Oleynik]

Мне кажется топикстартеру не хватает адекватного мониторинга

Смех и только...
Всё остальное у него уже есть, только мониторы правильные поставить - и можно сводить Стинга.
[DOUBLEPOST=1517815814][/DOUBLEPOST]

@Слушатель-А, Эксперементируйте и выставляйте свои эксперименты! Не стесняйтесь! Я ,к сожалению,профан в компрессиях,но надо идти напролом и через критику профессионалов (взрослых дядек).

Ещё один советчик...., вы учиться летать на самолёте тоже бы таким методом предложили - напролом?

 

[Handheld Orchestra]

Смех и только...
Всё остальное у него уже есть, только мониторы правильные поставить - и можно сводить Стинга.

Омг. Чего так разбушевались, не понимаю.
Тема в разделе Для Новичков же.

 

[Aleksandr Oleynik]

Чего так разбушевались, не понимаю.
Тема в разделе Для Новичков же.

А Новички чем должны заниматься? Тыкать бездумно в настройки всех на свете плагинов подряд? И называть это пафосно - тест?
Создайте тему по поводу отличий и применяемости различного типпа компресовров и на ВМЕНЯЕМЫХ примерах разбирайте их особенности. Не на сведении мультитрека не умея это делать ни разу, а на одном - двух треках, где слышно что происходит сразу, а лучше и видно.

 

[Kokarev Maxim]

Молотки против киянок и прочего - что лучше?
Вот четыре варианта, это четыре забитых гвоздя. Гвозди я забивал в деревянную высокоточную линейку.
А - гвоздь забитый молотком.
Б - гвоздь забитый деревянной киянкой
В - гвоздь забитый обратной стороной топора
Г - гвоздь забитый микроскопом (в качестве эксперимента)

Интересны ваши отзывы по результатам - какой гвоздь будет держать лучше, чем при забивании гвоздь меньше вероятности загнуть.

Правильный ответ я уже знаю, он под спойлером:

Спойлер: Ответ

Инструмент нужно использовать по назначению. Это даст лучший результат.

 

[smack]

надо идти напролом и через критику профессионалов (взрослых дядек).

Серьезно? Даже в ДМШ поступают не все. А для того, чтобы получить критические замечание от профессуры, надо пройти немалый путь под руководством педагогов - и не быть отчисленным в процессе обучения.
Простите, но "взрослым дядькам" в данном случае просто нечего критиковать - во-первых, из-за отсутствия у ТС хоть какой-то начальной подготовки, а во-вторых - по причине наличия у ТС собственных сложившихся концепций, которые он еще и пытался пропагандировать.

Так что, боюсь, в данном случае будет не в коня корм - т.е. КПД будет как у паровоза братьев Черепановых, у которого весь пар уходил в свисток ))))

И еще - методика "напролом" вряд ли действенна, в частности - на RMM.
Может, я вас удивлю - но этот форум объединяет как профессионалов, так и людей ИСТИННО стремящихся. И даже хорошие хоббисты, занимающиеся в миру чем-то иным, достигают довольно высокого уровня знаний - при наличии верной мотивации и правильного подхода.

Если же мотив хрен знает какой - остается ждать, пока дитятко наиграется )))
Но тогда разумнее выбрать другие, более приятные ресурсы, где оценят любой "напролом" - и еще лайков наставят )))

 

[fakeitback]

Тема вызвала мощное дежа-вю)) как будто в эпоху форумных войн конца 90-х - середины нулевых попал.

Во-первых - не очень понимаю, почему компрессия ДОЛЖНА быть незаметной. Если вам нужна «незаметная» компрессия - поставьте компрессор в байпасс. А так-то компрессор ставят, чтобы эффект его работы был заметен, очень часто - гипертрофированно выражен.

Во-вторых - если под "незаметностью" подразумевается плавное ограничение динамического диапазона сигнала - используйте RMS компрессию (ну или правильные оптоприборы, как верно @Zerocool заметил). Ещё лучше - ручную автоматизацию. А самый лучший совет - исполнительское мастерство совершенствуйте.

В третьих - я что-то упустил, мультиполосная компрессия стала "особо прозрачной"? Это в каких-то каменных скрижалях лежащих на священной горе выбито? Это специфический инструмент, не более. У вас одна полоса ухнет вниз на 20dB, остальные на месте - это "прозрачно"? Четыре кроссовера на границе которых черт знает что творится (поскольку в каждый момент времени уровень сигнала в каждой из полос гуляет, в зависимости от настроек компрессора на этой полосе) - это "прозрачно"?

Ну и т.д.

Талалаев! Ты здесь прекращай всякие испытания… Свинёнок твой мутантом оказался. (с)

 

[Слушатель-А]

To Aleksandr Oleynik: Спасибо, что Вы беспокоитесь чтобы я чему-нибудь научился. Для этого и открыл тему именно в этом разделе. И этот мультитрек я выбрал чтобы не было жалко.
Специалистам, давшим мне полезные сведения от меня благодарность и плюс в карму. Их сообщения подтверждают, что в целом я на правильном направлении.
Если кому-нибудь из таких же как я неофитов нужна краткая сводка параметров для настройки компрессоров-лимитеров для подобного вида музыки как в примере, напишите прямо прямо в эту ветку. Чем могу помогу, чтобы не начинать совсем с нуля как я.

 

[Dmitry Stepin]

@Слушатель-А, да выкладывайте сюда свои чудо параметры настройки компрессоров для подобного стиля музыки. А темп и тональность композиции учитываются в ваших настройках? Или есть какая-то технология расчёта параметров под эти условия?

 

[Слушатель-А]

А испытания я пока не могу прекратить, мне на этой песне ещё надо сайдчейн баса с бочкой испытать. Партия баса для этого здесь как на заказ прямо. Точнее как на заказ криво.
[DOUBLEPOST=1517856851][/DOUBLEPOST]

@Слушатель-А, да выкладывайте сюда свои чудо параметры настройки компрессоров для подобного стиля музыки. А темп и тональность композиции учитываются в ваших настройках? Или есть какая-то технология расчёта параметров под эти условия?

А Вам-то зачем? Вы же специалист!