Схема Di-box - preamp

[коб]

При 9в питании на громких звуках есть клиппинг. Увеличенное напряжение даёт больший хэдрум. Удвоенное питание это классическое решение при клиппинге активных датчиков.


На практике, это ни на что не влияет.

Конечно , дело ваше , но на вдвое большее напряжение питания , нужно пересчитать номиналы деталей .....
А выходное сопротивление вашего усилителя , будет влиять , на качество звука , и количество помех , особенно при удлинении шнура , от гитары .......

 

[quazzar]

Прошу помощи в выборе схемы или доработке схемы дибокса из поста.

Дано.
Был Long SC, который полностью устраивал, но пришлось продать.
Остался клон API312 от AVD Audio, чисто микрофонный пред. Других предов нет.
Подключается в Digicon 24/192.
Линейных/инструментальных входов в тракте больше нет.

Цель.
Писать электрогитару в этот сетап в линию на выходе педалей перегруза (напр. Proco RAT).

Собрал схему, про которую @digilab2 писал:

-да я тоже за screen hunter только opa1642 не советую у них мала нагрузочная способность, сюда
хороши opa1652( меньше всего жрут),ada4610-2,ad8066 (могут сифонить) ,ad8620, ada4627 (лучше всего) можно попробовать
старые 544уд2 ( своеобразный звук) и емкость с1 увеличил бы до 100-470пф , с2-полипролилен
-еще перед r1 поставил бы fb
[DOUBLEPOST=1516833963][/DOUBLEPOST]
-от аккумов лучше в любом случае , актуальней просто питание сделать в коробке от внешнего адаптера

но немного измененную под однополярное питание.

Схема такая:

Под неё вообще есть проект готовый, по нему и собирал.
ОУ ставил какие нашел - TL072CD и NE5532, разницы особой не заметил.
Напряжение по питанию увеличил до 15В китайским DC-DC повышателем, с ним действительно хэдрум повыше.

Итог.
Если чисто DI гитару в дибокс воткнуть, без педалей напрямую, звук сносный. Чересчур верхастый относительно Лонга, мало нижней середины, видимо, с фильтром на входе связано.
Если воткнуть на вход дибокса педаль перегруза - получаем плоский Zoom 505. Видимо, клипует сам ОУ, не вывозит уровня сигнала.
Если гитара>перегруз>пред подключить, соответственно, низкий уровень сигнала, порезанные ВЧ.

Вопрос.
Как цели достичь (см. Цель).
Я вообще в правильном направлении двигаюсь, тут ди-боксом можно обойтись, чтобы педали перегруза с предом подружить?
В принципе в API-312 бывают и Hi-Z входы (что мне и нужно по сути), как-то же реализовано это.

 

[Long]

Видимо, клипует сам ОУ, не вывозит уровня сигнала

-- Вполне возможно, кстати, т.к. у вашего дибокса минимальное усиление 2 раза (+6дБ).

 

[dugdum®]

ОУ ставил какие нашел - TL072CD и NE5532, разницы особой не заметил.
Напряжение по питанию увеличил до 15В китайским DC-DC повышателем, с ним действительно хэдрум повыше.

Схема должна работать, но есть пара нюансов. Первое это помехи на выходе DC-DC преобразователя. Они скорее всего в ультразвуковом диапазоне, будут смешиваться с вашим полезным сигналом и приводить к последствиям.
Второе это ваши ОУ, просто если брать их в Китае, то они самые часто подделываемые, вместо них китайцы обычно высылают перемаркированные LM358.
Фильтр на входе при таком входном сопротивлении обрезать низы не должен.

 

[quazzar]

Схема должна работать

Т.е. не должен этот дибокс плющить сигнал с педали перегруза?
Вообще дибоксы подключение педали перегруза на вход допускают? На форумах басистов пишут, что да)

 

[quazzar]

ОУ, просто если брать их в Китае

Брал в ЧиД, что равнозначно Китаю, думаю
Но Михаил пишет, что причина вообще в самой схеме может быть.
Есть ли смысл попробовать поставить ОУ из тех, что Юрий советовал?

ОРА1652, например, на авито продают, мамой клянуца, что оригинал

 

[quazzar]

у вашего дибокса минимальное усиление 2 раза

С бОльшим усилением схему есть смысл искать, получается?
Посоветуете какую-нибудь?

 

[dugdum®]

@quazzar
в ЧиД скорее всего нормальные, смысла тогда менять нет. Нет никаких проблем подавать сигнал на Di-Box с педали перегруза (будет плющить или нет будет зависеть от выходного напряжения на выходе педали), но и смысла в этом нет. Ведь у педали низкое выходное сопротивление и её надо втыкать в линейный вход без всяких дополнительных звеньев в цепи. Di-Box нужен только для прямого подключения гитары с пассивными звукоснимателями.

Цель.
Писать электрогитару в этот сетап в линию на выходе педалей перегруза (напр. Proco RAT).

В Proco Rat стоит примерно такая же микросхема как в дибоксе, который вы сделали )

 

[quazzar]

@quazzar
в ЧиД скорее всего нормальные, смысла тогда менять нет. Нет никаких проблем подавать сигнал на Di-Box с педали перегруза (будет плющить или нет будет зависеть от выходного напряжения на выходе педали), но и смысла в этом нет. Ведь у педали низкое выходное сопротивление и её надо втыкать в линейный вход без всяких дополнительных звеньев в цепи. Di-Box нужен только для прямого подключения гитары с пассивными звукоснимателями.



В Proco Rat стоит примерно такая же микросхема как в дибоксе, который вы сделали )

Линейного входа нет. Только микрофонный вход преампа. Всё подробно выше расписал.
Как к этому входу педаль перегруза подключить, чтобы звук был громкий? Сейчас он тихий

 

[dugdum®]

Как к этому входу педаль перегруза подключить, чтобы звук был громкий? Сейчас он тихий

а как сейчас педаль подключаете? вообще-то этот пред должен раскачивать даже очень слабые сигналы с динамического микрофона, у него под 70дБ усиления. При подключении педали на вход наоборот светит перегруз.
у преда этого трансформаторный вход, попробуйте примочку включить между +- микрофонного входа. если только к + или - подключать, то другой конец обмотки будет висеть в воздухе. Тут ещё один вопрос возникает, какова цель использования этого преда с примочкой? Он вообще как раз по сути своей, если грубо выразиться, "обрезает низы и делает сигнал более ярким в СЧ"

то есть по сути вам нужен не di-box с высоким входным сопротивлением, а преобразователь из небаланса в баланс
если небалансный выход примочки по-простому подключить не получается, но сдаётся мне просто надо перераспаять
разъем )

 

[fakeitback]

Если воткнуть на вход дибокса педаль перегруза - получаем плоский Zoom 505

Оно так и должно звучать, вы точно уверены, что клипует именно на входе директ-бокса? Ручкой громкости на педали прибрать не помогает?

Вообще дибоксы подключение педали перегруза на вход допускают? На форумах басистов пишут, что да)

В правильный девайс — без проблем, по сути аналог входа гитарного усилителя. Иногда особо щепетильные владельцы аппарата в клубах и на репбазах ставят дибокс ДО входа в усилок, чтобы не раздолбали гнездо)

 

[quazzar]

а как сейчас педаль подключаете?

Тут кстати есть нюанс, подключал педаль в пред кабелем TRS-XLR. Минусовой канал-то на землю замкнуть надо наверное, т.е. TS-XLR

Тут ещё один вопрос возникает, какова цель использования этого преда с примочкой? Он вообще как раз по сути своей, если грубо выразиться, "обрезает низы и делает сигнал более ярким в СЧ"

Да в принципе никакой.
В идеале это выглядит так. На одном конце цепи универсальный разъем Jack/XLR. В него втыкать микрофон или гитару, с педалью перегруза и без.
На другом конце цепи - АЦП.
С тем, что между - надо подумать.
Попробую напрямую к АЦП подключить этот дибокс, а потом Крысу напрямую, посмотрим как себя поведут.

 

[dugdum®]

Минусовой канал-то на землю замкнуть надо наверное

Вот как раз про это и писал. Без этого трансформаторный вход работать не будет.

Попробую напрямую к АЦП подключить этот дибокс, а потом Крысу напрямую, посмотрим как себя поведут.

Так явно лучше будет работать и не будет гадить в тракт наследие прошлого века ) После крысы этот пред явно лишний.

 

[quazzar]

клипует именно на входе директ-бокса

Теперь уверен, что ди-бокс не клипует. Перегружался все-таки, похоже, трансформатор преда.

В принципе напрямую дибокс>ацп неплохо звучит. Писал DI с Лонга специально перед продажей, через дибокс ярче, но середина почему-то пропала. Как будто на лонге более "правильный" звук был.

Записал перегруз>дибокс>ацп, с TL072 и NE5532, разницу услышал. На NE как будто в меньшем разрешении всё, больше каши. Слепой тест, конечно, не делал)
С перегрузом басит почему-то по ощущениям сильнее, чем на лонге (тестовых записей гитары с перегрузом до продажи не делал, сравнить сложно, но по памяти так), а верхов меньше.
Так что можно попробовать еще ОУ докупить, сравнить... Питание сделать толковое на 18В.

А потом взять SPM Диджилаба на Авито

 

[fakeitback]

А потом взять SPM Диджилаба на Авито

вот)

 

[quazzar]

вы точно уверены, что клипует именно на входе директ-бокса? Ручкой громкости на педали прибрать не помогает?

А вот это оказался реальный ключ к решению)) Дело было не в бобине...
Достаточно было понять, что клипует транс преда, а не ОУ на дибоксе.
Просто привык, что самоделки обычно работают криво...

В общем, звук вполне сносный у цепочки педаль>дибокс>пред>ацп.
Лучше, чем просто в АЦП.
Просто трансформатор довольно чувствительный к входному уровню. В оригинале Hi-Z входы вроде вообще после транса ставят.
Короче, если на входе сигнал минимизировать, то звук адекватный уже. Да, от лонга отличается, ну это вполне естественно. Не хуже, просто другой. Более жирный, надутый. Если гейном преампа поиграться, можно еще гармоник добавить. Но самое главное отличие от прямого входа в АЦП - добавляется хрустящий стеклянный верх такой, атаки оживают.

 

[fakeitback]

для дальнейшей эмуляции в цифре логичнее максимально нейтральный и чистый сигнал получить, конечно

а так то для «аналоговых» парней ловкие ребята выпускают такие, например, штуки https://www.sourceaudio.net/zio-analog-front-end-boost.html

 

[Long]

-- В дибокс ставить 5532 нельзя. Сдвиг ноля будет от 0,2 вольта до 1 вольта,
что при питании в 9 вольт уже вполне ощутимо...

 

[quazzar]

логичнее максимально нейтральный и чистый сигнал получить

Философский вопрос. Логичнее на самом деле использовать то, что звучит лучше ну если цель - именно звук приятный.
Лонг от чистого DI в АЦП через этот дибокс тоже отличается. В лучшую сторону. Что-то он такое с частотой делает, похоже. Даже не что-то, а где-то кГц на 8 сигнал подрезан как будто, а на 1-2 кГц приподнят. Если дело не в погрешностях гитары, конечно.

В любом случае, теперь SPM интересно послушать

 

[quazzar]

-- В дибокс ставить 5532 нельзя.

А вообще влияние ОУ в этой схеме сильно заметно должно быть? Если TL072 на OP1652 заменить

 

[dugdum®]

ловкие ребята выпускают такие, например, штуки https://www.sourceaudio.net/zio-analog-front-end-boost.html

вот это вот, гениально! цена задрана конечно )
тут и чистый звук и имитация длины кабеля и подрез низов и даже бустер с коверканьем сигнала ) и всё по желанию юзера.
микросхему хорошую, кстати, можно у них подсмотреть, это OPA4134