Схема Di-box - preamp

[Vladimir_Studio]

Друзья, подскажите кто хорошо понимает в этом....
Нужно собрать Di-box - preamp чтоб можно было писать гитару акустическую с пассивным датчиком и электрогитару тоже пассив. Тут становится понятно что вход должен быть не менее 1 мОм. Далее с Di-box - preamp будет подаваться на вход конвертера (10 кОм).
То есть цепочка - "гитара - dibox-preamp - конвертер".
Какая из схем будет предпочтительнее ?

 

[baran-ban]

ScreenHunter_02_Oct__21_11_30, только ОУ взять opa1642 или opa1652

все сопр 6.8к можно поставить 10к
С6, С7 можно выкинуть. С2 тоже, если точно будет только пассив.

И если есть фантом в конвертере, можно переделать на фантомное питание, без батарейки.

 

[sunet]

Учтите что при таком входном сопротивлении усилитель ловит все помехи которые только мимо пролетают... потому кабель должен быть очень качественным и очень коротким. Акустику пассивную я бы сразу переделал, ибо врезать преамп - максимум час времени не очень квалифицированной работы, а звучание становится просто несравненно лучше, при том что длина провода между датчиком и преампом минимальна. Для электрических гитар тоже есть преампы которые прямо на ремень крепятся и получается очень короткий кабель до ДИ-бокса. Для электрической гитары лучше все-таки принять компромис и снизить входной до сотни-двух килоом.

 

[digilab2]

-да я тоже за screen hunter только opa1642 не советую у них мала нагрузочная способность, сюда
хороши opa1652( меньше всего жрут),ada4610-2,ad8066 (могут сифонить) ,ad8620, ada4627 (лучше всего) можно попробовать
старые 544уд2 ( своеобразный звук) и емкость с1 увеличил бы до 100-470пф , с2-полипролилен
-еще перед r1 поставил бы fb
[DOUBLEPOST=1516833963][/DOUBLEPOST]

И если есть фантом в конвертере, можно переделать на фантомное питание, без батарейки.

-от аккумов лучше в любом случае , актуальней просто питание сделать в коробке от внешнего адаптера

 

[Vladimir_Studio]

А как вам такая схема, с симметричным выходом ? Только комбо эмулятор на TL074 выкинуть.

 

[Tuvalu]

Все схемы с теми или иными нюансами, скажем так. Возьмём, например, Screen Hunter. В такой симметрии я не вижу особого смысла. Второй ОУ имеет постоянный Кус=-1. У первого ОУ Кус регулируемый. Это значит. что петлевые усиления этих ОУ не равны, а это, в свою очередь, значит, что и импедансы выходов не равны. А наличие выходных R по 47 Ом вообще сводит на нет задачу второго ОУ точно повторить импеданс первого. Этот ОУ хорошо выполняет только вторую задачу - получение симметричной копии сигнала. Поэтому, я бы просто выбросил этот ОУ, а левую обкладку С7 заземлил. Потерю 6 дБ выхода (из-за утраты симметрии) можно легко скомпенсировать в первом ОУ (хотя, там и так пределы рег. усиления с большим запасом). Раскачать низковольтный АЦП можно легко и от 9 В дибокса безо всяких симметрий. Достаточно сбалансировать импедансы. baran-ban, интересно ваше мнение, что скажете?

 

[digilab2]

-отдичается наличием лишнего оу , причем если уж ставить отдельный буфер на выход то не так как здесь
[DOUBLEPOST=1516875724][/DOUBLEPOST]

Это значит. что петлевые усиления этих ОУ не равны, а это, в свою очередь, значит, что и импедансы выходов не равны.

-на выходе резисторы ом по 50, импедансом оу при даннои ку в этом устройстве можно пренебречь, а вот 3db по шуму выиграть у следующего каскада

 

[Tuvalu]

а вот 3db по шуму выиграть у следующего каскада

Так там же рег. усиления, скомпенсируйте потерю 6 дБ усиления, и С/Ш останется прежним. Да и в любом случае, С/Ш при работе с гитарой определяется совсем не на стороне конверторов. Зато в 2 раза уменьшится потребление, что важно при питании от батарейки.

 

[baran-ban]

Второй (нижний) ОУ ставиться точно не для улучшения баланса, для этого достаточно просто отдублировать пассивную часть верхнего выхода и бросить на землю снизу.

6дБ усиление! Петлевое глубже на 6дБ, уровень на выходе меньше на 6дБ. Этот вариант гораздо чище по искажениям.
Да, приходиться платить двойным потреблением. И если оно критично - можно сделать пассивный баланс.

На счет подавления помех (CMRR) - разница выходных сопротивлений ОУ сильно ничего не решает. Разбаланс даже в 10 Ом на уровне 10к входного - это 0.1%

 

[digilab2]

Так там же рег. усиления, скомпенсируйте потерю 6 дБ усиления, и С/Ш останется прежним

-но перегрузочная способность ухудшится , насчет c/ш согласен , но лучше с моей точки зрения везде делать по максимуму возможного

 

[Вадим Володин]

Ента схема с типа комбиком для студии с двушным питанием. Ничего не фонит не пердит и работает отлично . Пробовал 5 гитар разных. Кстати на входе постааил 544уд2
Помимо этого перед этой схемой в том же стальном корпусе от Дигилаба стоит отключаемый типа Tube Screamer с опшией НЧ регулировки и режимом овердрайв/дистошн. Так же с двушным питанием. Из за этого все оригинальные моденные скримеры на батарейке сильно отстали. Но если топику нужна батарейка пусть смакетирует схему с сайта Лонга.

 

[Vladimir_Studio]

Питание будет не от батарейки а от внешнего блока питания.

 

[Tuvalu]

Учтите что при таком входном сопротивлении усилитель ловит все помехи которые только мимо пролетают... потому кабель должен быть очень качественным и очень коротким.

Ну, вы и написали... А если сделать не 1 МОм, а 100 МОм, помехи возрастут?

Для электрической гитары лучше все-таки принять компромис и снизить входной до сотни-двух килоом.

И тем самым убьёте тон гитары - звук потеряет яркость, станет ватно-мутным. Понижение R_in иногда применяется, но только в таких искажалках, в которых естественный резонанс датчика на СЧ можно безболезненно подавить. Например, в фузах. Так исторически сложилось, что из-за простоты схемы (буфер - лишний транзистор) получается низкое R_in, и это низкое R - один из факторов, способствующих получению фузового звука.
Кстати, для "средневыхлопных" хамбакеров эффект уменьшения помех начинает проявляться где-то с 50 кОм. Так что, 100-200 кОм - это ни то, ни сё, и помехи не снизятся, и звук помутнеет. Проблемы фона надо устранять в инструменте (нойслес датчики, экранирование и т.п.), а не с помощью костылей во "внешнем мире".

 

[digilab2]

А если сделать не 1 МОм, а 100 МОм, помехи возрастут

-шум точно увеличится
-если делать вход по схеме ИУ то можно резко снизить наводки на кабель , правда понадобится кабель со скруткой
а таких гитарных не видал

Проблемы фона надо устранять в инструменте

-кардинально активной электроникой непосредственно у датчиков ( лучше внутри)

 

[sunet]

Среди гитаристов бытует мнение что встроенная электроника ухудшает гитару...гитаристы, как и очень многие музыканты живут не знаниями а легендами...

 

[digilab2]

Среди гитаристов бытует мнение что встроенная электроника ухудшает гитару

-это смотря как делать, если правильно непонятно что там может ухудшить , по сравнению с тем куда пассивную гитару потом
втыкают, с/ш чуть хуже будет чем у датчика исходно , но у того куда втыкают он еще хуже
-а как же EMG их пассивных по моему вообще нет , хотя я не спец в этом

 

[sunet]

переубедить их сложно, физикой пользоваться для убеждения бесполезно...даже вредно...

 

[Слушатель-А]

Установить в гитару https://static.qrz.ru/upload/static/a3b/02be982112a3f8d3b2ef316af7d6f44a.png
и запитать от Кроны.
Или https://www.banggood.com/ru/NUX-B-2...r-Guitar-Bass-p-1237695.html?cur_warehouse=CN

 

[Invisible hi]

Установить в гитару https://static.qrz.ru/upload/static/a3b/02be982112a3f8d3b2ef316af7d6f44a.png
и запитать от Кроны.

Это очень неоднозначный совет. Точнее, последствия очень неоднозначны. Бывает, настроить (тупо вогнать в режим) такое чудо очень сложно, несмотря на простоту, а уж добиться от него какой-то линейности - и подавно.

Ставлю на структуру "повторитель-инвертор с Ку=-1" или "усилитель-инвертор с Ку=-1": http://rmm.su/attachments/141583/ , http://rmm.su/attachments/141584/ , http://rmm.su/attachments/141594/ . И хотя бы мелкий конденсатор 100 пФ со входа на общий, из уважения к помехам, а также пФ с десяток в ООС инвертора, для устранения возможного возбуда (из-за введения полюса Rooc 100 кОм - Свх ОУ) - как С5 и С206 в двух последних схемах.

 

[digilab2]

Это очень неоднозначный совет.

-я бы даже сказал ненужный, если на разновесе то лучше поэксперементировать с этим
[DOUBLEPOST=1521570557][/DOUBLEPOST]вот статьяlin jfet.pdf

 

[Long]

-- А зачем такие сложности вообще? Один ОУ TL061 - и всё. Потребление 0,2 мА...

 

[digilab2]

-шум у них лошадиный и звук не тематический , opa1652 1.5ма на оу еще opa1678 чуть похуже но дешевле

 

[Long]

-- Шум практически идентичен LF442, кои в большой чести у буржуинских изготовителей
встроенной электроники в акустические гитары.
А вообще - всё упирается в экономичность. Если это пофигу, то много чего можно поставить.

 

[digilab2]

-я вообще бы ada4627 или opa827 применил для себя , но они жрущие относительно

 

[Invisible hi]

лучше поэксперементировать с этим

Там крайне мало сказано практического. Так-то схема давно работает, и во многих усилителях. Верхний транзистор следует выбирать с большим напряжением отсечки, позволяющим питаться от него нижнему. Остаются проблемы: как без общей ООС держать этот усилитель в рабочем режиме. Как отдельный каскад в составе он превосходен, сам по себе - не животворит.

 

[Eq Tunkul]

до чего же Рмм ультраполезнейший ресурс... тоже вот решил дибокс соорудить, загуглил схему дибокса ... первая ссылка ведёт сюда... как же здорово что вы есть

 

[Kokarev Maxim]

до чего же Рмм ультраполезнейший ресурс... тоже вот решил дибокс соорудить, загуглил схему дибокса ... первая ссылка ведёт сюда... как же здорово что вы есть

Только там схемы сложноватые. Я давно использую простой буфер (повторитель, дибокс) на одном транзисторе. Вставил его в гитару и дал напряжение 18в с двух батареек:

А вообще, по запросу "guitar fet buffer" и "guitar opamp buffer" можно нагуглить много простых схем.

 

[Eq Tunkul]

Только там схемы сложноватые. Я давно использую простой буфер (повторитель, дибокс) на одном транзисторе. Вставил его в гитару и дал напряжение 18в с двух батареек:

Посмотреть вложение 234622

А вообще, по запросу "guitar fet buffer" и "guitar opamp buffer" можно нагуглить много простых схем.

тоже спасибо, но мне пассив нужен

 

[коб]

Только там схемы сложноватые. Я давно использую простой буфер (повторитель, дибокс) на одном транзисторе. Вставил его в гитару и дал напряжение 18в с двух батареек:

Посмотреть вложение 234622

А вообще, по запросу "guitar fet buffer" и "guitar opamp buffer" можно нагуглить много простых схем.

Прошу прощения , но должен заметить , что питание у этой схемы =9 вольт , а не 18 . К тому-же слово "повторитель , здесь не подходит , это просто усилительный каскад с большим входным сопротивлением .
И ещё одна проблема этой схемы ----это достаточно большое выходное сопротивление ......

 

[Kokarev Maxim]

питание у этой схемы =9 вольт , а не 18

При 9в питании на громких звуках есть клиппинг. Увеличенное напряжение даёт больший хэдрум. Удвоенное питание это классическое решение при клиппинге активных датчиков.

К тому-же слово "повторитель , здесь не подходит , это просто усилительный каскад с большим входным сопротивлением .
И ещё одна проблема этой схемы ----это достаточно большое выходное сопротивление

На практике, это ни на что не влияет.