Шумы в записи с микрофонов, + вопрос по сетевому фильтру

[baloo]

Прошу немного помощи в понимании картины.
Приятель записывает сэмплы акустических инструментов в помещении.
Помещение не особо подготовленное.
При записи с разных типов микрофонов - везде характерный фон высокочастотный.

Первым делом встал вопрос по электрике, что там с сетью. Я помещения сам не знаю, и предполагаю что проблема кроется как в самой сети питания так и в неподготовленном помещении с ловлей паразитных не только токов но и фоновых звуков - работы тех же кулеров компа (аймак)

Сам вопрос. Прошу послушать приложенный файл. И помочь определить - есть ли смысл в приобретении прибора борьбы с паразитными токами и наводками (фильтры APF, RFI, EMI)
Понимаю что приборы типа ART который человек и спрашивает подойдет ли для решения задачи не ахти совсем по бренду,
Сетевой распределитель ART PS 4x4PRO
https://musiclife.kiev.ua/setevye-filtry-i-stabilizatory/art/ps-4x4pro.html

но именно RFI фильтр - в данном примере - может хоть как то убрать этот фон? Вопрос в том смысле - стоит ли пытаться подобными фильтрами бороть проблему?
Понятно что помещение нужно подготавливать серьезно, нюансов просо море. Но вопрос конкретно по RFI фильтрации данного сигнала..

https://www.dropbox.com/s/ecigminh8v3ppsg/rfi.wav?dl=0

Аудиоинтерфейс Roland UA1010 Octa-Capture микрофон синхайзер 909
кондинсаторный микрофон VioletDesign Black Knight
шуры см 58

 

[VR.j]

А это не просто "шум"- преда или карты? Со 2й секунды вы чтото включаете, вот это и шумит? да?

 

[RockMeister]

@baloo, не высокочастотный он, а широкополосный. Похож на белый. Низких даже больше, чем высоких. Моё мнение - что угодно может быть. Неконтакт на одном из микрофонов, и преамп сосёт только шум кабеля. Левые динамические микрофоны, небалансные. Небалансные кабеля на балансных микрофонах. Плохая пайка кабелей. Старые кабеля. Шумящие преампы с накрученным гейном. Высохшие конденсаторы.

HP Filter на предах включен в этой записи? Это запись трёх микрофонов?

Кстати, отчего такой срез в районе 16 Кгц?

 

[dromax]

....явный признак кодирования в mp3 на какой-то стадии

 

[baloo]

МП3 было обрезал в wav, но в изначальном wav шум идентичный, мп3 не при чем

Записей несколько с разных микрофонов сейчас ещё выложу фрагменты с пояснениями.

Вообщем то очевидного виновника не узнать с ходу. Встречал подобное при плохом контакте как раз когда то в своей практике.

Но тут вопрос в том может ли сеть 220в добавить вот такие фоны в лице паразитных токов? Есть ли смысл человеку после проверки всех кабелей и режимов записи брать RFI фильтр на линию питания?

 

[dromax]

Там бы и торчали 50 гц и гармоники, а тут их не видно ... может несогласованность входных уровней/импедансов..... это надо электронщиков спросить

 

[Lagrein]

@baloo, это не наводка - 99%. И точно дело не в помещении.
Похоже просто на собственный шум предусилителя звуковой карты.
Ради эксперимента попробуйте записать на другой аудиоинтерфейс.

 

[Syncope]

Судя по аудио примеру ТС, вполне приемлемое соотношение С/Ш.

 

[baloo]

Вот три примера с разных микрофонов.
Карта Roland UA1010 Octa-Capture
микрофон синхайзер 909
кондинсаторный микрофон VioletDesign Black Knight
шуры см 58

записи делал другой человек. я к примеру с более тихи шумами записывал звук на iphone на репточке вяло подготовленной по акустике в свое время. а тут вроде и карта неплохая и микрофоны. Карта кстати с внешним БП, родным.

все таки хочется чтоб был тест сделан попросил человека автономно от сети 220 (ноут), и видимо иной картой.

 

[dugdum®]

@baloo уровень записи низкий, соответственно просадка по динамическому диапазону, вылезает шум, который вполне обычный, белый. в целом в записи ничего необычного не увидел. Вероятно на окто каптуре предусилки посредственные.

 

[baloo]

что сделать посоветовать человеку с уровнем записи? понятно что попробовать фантомом питание усиления микрофона (но он вроде это и делал)
вот что человек говорит
" два провода микрофонных проел фирмы концы кенон. на карте универсальные входа совмещённые можно и джек и кенон. фантом естественно включал. на карте отклюичил всё и компрессор все обработки, чтобы не мешали. гул в 50 гц исчез после сетевого фильтра как ни странно. входяще сигнал очень осторожно делал по принципу сигнал шум не увеличивая а то итак шума много"
ну то есть 50гц убрал обычный сететвой фильтр типа пилот
а этот шум.. человек сэмплирует для библиотеки инструменты, но конечно такое для этого дела не проходит.
софт обработки вроде как все что пробовали - съедают звук.
выставлять громче уровни на записи ?

 

[dugdum®]

Уровень записи надо выставлять так, чтобы пики были под 0 дБ, но не больше. Тогда динамический диапазон АЦП будет полностью использован.
А вот с предусилителем не так просто, скорее всего от этого шума можно будет избавиться только более малошумящим предусилителем.
так как с изменением коэффициента усиления пропорционально возрастает и шум. Опять же криминала в записи нет - тихий источник и посредственный пред. Вот и вся проблема.
То есть посоветовать можно заюзать внешний пред на каком-нибудь THAT1510 или подобное...

 

[Воеводин]

Ну дык почти 18 дб номинального самошума у виолета+слабый уровень источника, заставляющий выкрутить гейн хорошо.
И не надо всё на интерфейс спирать - виноваты больше микрофоны, в большей степени конденсаторные.
Источник - ближе к капсюлю, но с учётом подьёма по нч от эффекта близости.

 

[baloo]

можете посоветовать человеку преамп тогда?
хотели дигилабовский брать, но он из Украины, и туда доставки нет (магазин октава вроде был дистрибьютором но инфа исчезла).

Был вариант брать АРТовский ламповый преамп, но там тоже траблы с наличием (только сильно бу в магазинах ушатанные)

ЧТо скажете на счет - Focusrite Scarlett OctoPre 8?
Вообще посоветуйте дельный преамп не за слишком дорого, на лонговсикй чане уж средств чуток не хватает.

что с dbx преампами (плохо по шумам?)

Запись - как вокала, так и инструментов акустических струнных с микрофонов

 

[Music_Hawk]

человек сэмплирует для библиотеки инструменты

с таким сетапом только лоу-фай библиотеки для маньяков.
На форуме есть Илья, вот он семплирует профессионально.
Как инструменты, так и сетап с помещением - от пары-тройки килобакс за кждый пункт.
Иначе самодеятельность, в плохом смысле слова.

 

[baloo]

Речь о мини паках сэмплов. Да и вопрос собственно в выборе преампа доступного и хорошего в направлении минимизации шума того что выше дан.
Остальное - собственно не вопрос.

 

[Lagrein]

Есть возможность попробовать ту же конфигурацию, но на другом аудиоинтерфейсе?

Это-жЖ вам сразу скажет, где самое шумное звено:
1) Если станет больше или меньше шума при том же усилении звуковой карты, значит шумит карта.
2) Если не поменяется ничего, значит шумит микрофон/некорректные условия записи

Пару экспериментов поставьте сначала, прежде чем что-то искать и покупать))

 

[Music_Hawk]

@baloo, как и во всех сферах Про», с какого-то момента цена начинает расти сильно, при росте качества.

 

[baloo]

да я бы сам наверняка проблему давно решил, если бы она была моя, проблема решается удаленно, просто консультируюсь на форуме для понимания - так как с микрофонами я дел имел мало а микрофонными преампами тем более.
шумит скорее всего карта, ну как карта - не вытягивает уровень сигнала скорее всего бортовой преамп, плюс возможно он на карте шумный сам по себе. черт его знает.

я далеко от человека и все варианты ему проговариваю, обсуждаем, ищем варианты.

про цену я все понимаю, и очень хотел бы увидеть эффект от преампа дигилаба, но на Украину дигилаб не продается и там его человек достать не может.
вообще он хотел взять ART ламповую серию, не бюджетно но по оч многим отзывам отличные приборы по рейтингам преампов микрофонных, дешевле конечно Лондонского чанел чуток, на лоне не хватает уже.

скажем в этой сумме есть вариант Focusrite Octo Pre 8 - который красный серии scarlett
но человек склонен к ламповому преампу, мое мнение что цифровой не будет хуже.

 

[digilab2]

очень хотел бы увидеть эффект от преампа дигилаба, но на Украину дигилаб не продается

-через комбик все отправляют , только укажите в заказе тип преампа( см на сайте) и тип входных емкостей( ставим полипропилен,лавсан,
или ничикон fg) по спец заказу ставим трансы(аморф самодельные мотает гарин)
-да с шумами у вас плохо непонятно правда к чему о db привязан но вообще норм преампы
шумят на уровне-66 -72db при усилении 60db, крутые в районе -75, остальное просто хлам
кстати как и ламповый art, хотя некоторым нравится( у которых плохая акустика очевидно, или маньяки лампы, хотя лампа там стоит не в том месте где надо)