Война с ОТК за 3 дБ

[luzdelaluna]

Привет. Приглашаю подискутировать о практике измерения уровня LUFS стереосигнала отделами ТК. Все они утверждают, что измеряют сумму двух каналов, но суммируют по-разному. На приборе у звукорежиссёра всегда одни и те же значения, а у разных ОТК значения то на 3 дБ больше, то меньше.
В идеале, схема должна выглядеть так:
Один канал равен -29 дБ:

Сумма двух каналов равна -23 дБ, что и следовало ожидать. Сложили два одинаковых сигнала, получили на 6 дБ больше:

Сказали, что измеряют сумму, вот она сумма. Вон, -23 на прибре. Но нифига! ОТК пишет, что у них -26. Куда-то 3 дБ пропали, пока фильм до них шёл.

Оказывается, суммы бывают разными:

Тут на вход прибора подан двухканальный сигнал, и от каждого канала pan law отгрыз по 3 дБ.

Доходило до абсурда. Программу вернули из-за заниженного уровня на 3 dB LUFS. Программа была сведена в моно, т.е. звук в обоих каналах мастера был идентичный. Поднял звук на 3 дБ. Другая смена отк на следующий день вернула из-за завышенного уровня на 3 дБ. Вернул первую версию - приняли.

Пора уже определиться, принимать в расчёт pan law или нет. Утомило уже гонять эти 3 дБ туда-сюда.

 

[Смарт Элло]

Они сами бы хоть стандартизировались, ОТК, емое. Россия)

 

[luzdelaluna]

Они сами бы хоть стандартизировались, ОТК

У Первого канала в официальном документе написано, что трупик до -2 дБ. А на словах добавляют, что на самом деле должен быть до -12 дБ.

 

[fakeitback]

Привет. Приглашаю подискутировать о практике измерения уровня LUFS стереосигнала отделами ТК.

Привет. А чего дискутировать, если всё равно последнее слово за ОТК (( самый лучший расклад - иметь возможность оперативно с ними связаться, толстая записная книга решает.

Я искренне расчитывал, что с принятием закона всё ок будет - нифига, только веселее стало (((

 

[mxc]

ха. мне отк возвращал микс с коментарием "завышен уровень на 0,03 дб" -23,53 вместо -23,5.
это ещё при том, что на канале приняли свой "стандарт" на базе R128.
полюбуйтесь: пик dBfs (не true peak) -9, stL max -20 и минимальный stL -36 при iL -23 +/- 0,5!
естественно, динамический диапазон получается очень узким, любой микс можно завернуть по минимальному stL.
вызывает недоумение квалификация как простых "контролёров", так и "звукорежиссёров" канала.

 

[Bayarkhuu]

ха. мне отк возвращал микс с коментарием "завышен уровень на 0,03 дб" -23,53 вместо -23,5.
это ещё при том, что на канале приняли свой "стандарт" на базе R128.
полюбуйтесь: пик dBfs (не true peak) -9, stL max -20 и минимальный stL -36 при iL -23 +/- 0,5!
естественно, динамический диапазон получается очень узким, любой микс можно завернуть по минимальному stL.
вызывает недоумение квалификация как простых "контролёров", так и "звукорежиссёров" канала.

Понимаю что давно это было. Но мне бы хотелось узнать что это значить?
У нас -18 dBFS, при это и еще должно соответствовать R128. Кто ни будь может объяснить что это значить?
Это типа сначала делаем под R128 то есть -23 lufs, -1 true peak. А потом занижаем на 18 дБ? Это же мне кажется будет очень тихо. Совсем запутался.

 

[mxc]

вам нужно общаться с тем, кто этот "стандарт" придумал, потому что или R128, или что-то своё.
в моём случае (что вы процитировали выше) получалась "колбаса", в вашем случае может получиться постоянный ток вместо микса

 

[Pushkin]

встречались такие требования) Это кирпич -18dbfs и при этом -23lufs. до таких цифр зажать можно, просто lra получается 1,5 - 2 ))
в основном о dbfs постепенно забывают. Требуют -23 lufs -9tp

 

[fakeitback]

@Bayarkhuu, у вас, получается, дельта между средним значением и пиковым 5dB всего; это страшный кирпич. Скорее всего "особо талантливый" в матчасти товарищ, составлявший технические требования, банально дёрнул максимальные значение из старых требования, не вьезжая в суть R128.

Почти уверен, никто ТАК материалы не сдаёт, все "договариваются". Ищите договорившихся)

 

[Bayarkhuu]

Спасибо всем. Все таки что это значит? Просто понять хочу.

 

[mxc]

Спасибо всем. Все таки что это значит? Просто понять хочу.

это значит, что

Скорее всего "особо талантливый" в матчасти товарищ, составлявший технические требования, банально дёрнул максимальные значение из старых требования, не вьезжая в суть R128.

 

[Bayarkhuu]

это значит, что

Это я понял, до пустим сделаю под него кирпич. Как нужно сделать аудио файл?
Поставить на выходе лимитера пиковый уровень на -18, и подогнать луфс -23. Так?

 

[Long]

Все таки что это значит?

-- Что ещё один безграмотный идиот вырвался в начальники.
Сочувствую!

 

[Bayarkhuu]

5) -18 dBFs – рекомендованный EBU установочный уровень для цифрового сигнала. На цифро-аналоговых преобразователях для целей вещания в Европе по умолчанию, как правило, установлено соотношение 0 dBu(0,775 V) соответствует -18 dBFs;


Может это имеется ввиду?

 

[Bayarkhuu]

-- Что ещё один безграмотный идиот вырвался в начальники.
Сочувствую!

Это телерадио стандарт в Монголии. Наши звукорежиссеры не могут понять что это значить. Их штрафуют, и грозят закрытие канала. Вот, мне стало интересно что это значит, и планируется встреча союз звукорежиссёров Монголии, с людми кот придумали этот стандарт. Хотят выяснить как нужно сделать так чтобы звук был под стандарт. Если стандарт не правильный то объясните пожалуйста что именно не так. Я спрашивал у ребят. Они говорят что их ругают зато что они безграмотные. Хотя я совсем не понимаю за физика нужна для звукорежиссёров.
Помогите нам пожалуйста.

 

[fakeitback]

@Bayarkhuu, сигнал можно измерить, условно говоря, средний по больнице и привести к общему знаменателю. Это как раз обозначаемые -23 LUFS и имеются ввиду. Т.е. замеряется громкость ВСЕЙ звуковой дорожки и приводится к этому значению.

А есть пиковый максимальный уровень сигнала - т.е. сигнал не при каких значениях не должен превышать данный уровень. Нонсенс в том, что уконтрапупить сигнал до -18 dBFS, при этом удерживая его средний уровень на -23 LUFS - мягко говоря не тривиальная задача. К тому же фатальная для качества фонограммы.

Обычный пиковый максимальный уровень при нормализации по R128 - -9 dBFS, иногда -6, реже -12.

http://prosound.ixbt.com/education/loudness-metering/meerzon.shtml

- здесь подробнее

 

[smack]

Кстати, камрады - кто-нибудь использует для замеров софтину Expose?

 

[Long]

@Bayarkhuu, стандарт - он и есть стандарт.
Я про тех болванов, которые ниччего не смысля в теме - выдвигают взятые
невесть откуда абсолютно нереальные требования и цифры.

 

[mxc]

Это я понял, до пустим сделаю под него кирпич. Как нужно сделать аудио файл?
Поставить на выходе лимитера пиковый уровень на -18, и подогнать луфс -23. Так?

да, именно так - ставите лимитер с пиком на -18 dBFS и после лимитера измеряете LUFS Nugen VisLM (например) в режиме R128.
можно поступить проще - пользоваться LM Correct

или RX Loudness Control