Roland SYSTEM-8

[Ваня]

Сначала дисклаймер: я не рассматриваю всерьез современные виртуально-аналоговые синтезаторы у которых нет стерео юнисона - это просто убивает половину всего кайфа. Это относится и к софту и к железу. Если вам эта функция не важна, можно не читать мою слезливую историю

Как только Роланд анонсировал SYSTEM-8, мне сразу пришел на ум JP-8000. Уж очень похожая структура - два слоя, верхний и нижний, такой же двухстрочный экранчик итп. Радости моей не было предела! Неужели вот оно - целых два оска с роладновской суперпилой на слой, приятный на слух фильтр, нормальные не пукающие огибающие с адекватным респонзом (владельцы JP поймут . Связался сразу с сэйлсом Sweetwater узнать насколько переполнена очередь предзаказов и в какую из поставок есть шанс попасть. На текущий момент доступна только середина-конец октября. Первую поставку на 2 октября всю расхватали на предзаказы.

Одно надо было только уточнить перед тем как делать предзаказ - можно ли в режиме перформанса разнести слои по панораме влево и вправо и немного их расстроить, чтобы делать жирнющие стерео патчи как в любимый JP-шке. Также, ожидалось что в режиме перформанса можно выбрать оба слоя сразу, так же как и в JP, чтобы редактировать их с панели одновременно. Типа крутить фильтр у стерео патча итп.

Мануалов долго не было на сайте Роланда, но вчера мне позвонил сейлсмен и уведомил, как я просил о том, что Роланд выложил их в открытый доступ. Загружаю мануалы и что я вижу - у патчей нельзя регулировать панораму. Нет опции расстройки частей перформанса как в JP. Нельзя выбрать два слоя для редактирования одновременно. Ну еперный трамвай! Ну что это за хрень, Роланд! Какие-то безумные вариации осцилятора для пердежа сделали, а такие простые настройки ну совсем никак было?! Все посмотрел - основной мануал, подробный мануал, MIDI-спецификацию - может, упустил что?

P.S. Карочи, заказал с горя бутики TB-03 и TR-09 - буду кислоту жрать
P.S.S. Сорри за желтый заголовок.

 

[General Dead]

М.б. проще засэмплить суперпилу и потом в сэмплере хоть в 32 слоя с детюном запилить? Помню когда то сэмплил суперпилу с сш201, весьма не дурно звучало в итоге, только сэмпл длинный делать на неск секунд, что бы петли не слышно было.

 

[кактус]

@Ваня, перешлите Роланду этот пост, хотя им что в лоб что по лбу..Надеюсь JP не продали? Бутики не долго будут радовать.

 

[Ваня]

М.б. проще засэмплить суперпилу и потом в сэмплере хоть в 32 слоя с детюном запилить? Помню когда то сэмплил суперпилу с сш201, весьма не дурно звучало в итоге, только сэмпл длинный делать на неск секунд, что бы петли не слышно было.

Тот еще гемморой, плюс семплер с хорошим музыкальным фильтром и годными огибающими еще поискать надо. И чтобы клавишный и панель была такая же удобная и шаговый секвенсер. Все в SYSTEM-8 прекрасно, только вот это вот, что в первом посте описал, расстроило. Я же музыку не пишу, я джемить люблю. Мне важен, как это сказать, hands-on experience.

@Ваня, перешлите Роланду этот пост, хотя им что в лоб что по лбу..Надеюсь JP не продали?

Это уж точно бесполезно. JP продал давно уже, уж слишком кривые у него огибающие были, фильтр был странный на слух в крайних значениях резонанса да и старенький совсем стал - нобы и фейдеры начинали "поскрипывать". Суперпила, на мой взгляд, была его единственным достоинством. В остальном он был совсем какой-то нескладный. Про SYSTEM-8 я сначала очень обрадовался, думал, достойная замена будет. Надеюсь, добавят нужных фич в следующих прошивках - буду следить за обновлениями.

Бутики не долго будут радовать.

Если бутики не понравятся - верну обратно в магазин. Тут с этим просто. Принимают без вопросов в течение 30 дней, если сохранил чек и товарный вид.

 

[alexpen]

Как только Роланд анонсировал SYSTEM-8, мне сразу пришел на ум JP-8000

может в этом вся ваша проблема?

 

[Ваня]

может в этом вся ваша проблема?

Не соглашусь, моя проблема в другом, она описана в дисклаймере к посту - VA без стерео юнисона как пиво без хорошей компании Сразу сужает область применения синтезатора. А в остальном синтезатор, конечно, прекрасный. Только вот жаба душит отдавать за него $1500, когда нет одной из самых важных для меня фич. Мне пришел на ум JP-8000/8080 так как они эту структуру патчей/перфомансов, реализованную в нем, тащат из года в год по своим VA синтезаторам. Почти такая же была и в упомянутом @General Dead SH-201 и тоже без возможности выставлять панораму для слоев. Это похожесть вселила мне надежду, что предусмотрят, наконец-таки в этой модели возможность делать стерео патчи. Мне и SYSTEM-1 нравится, но его моно юнисон тоже убил - кому он (юнисон) вообще нужен нафиг в моно-то сейчас? Я скорее всего не прав и это мой личный бзик, но все-таки?

P.S. Такое ощущение, что VA синтезаторы в Роланде делают рокеры для рокеров, что никогда не слышали ни одного современного танцевального трека и не имеют понятия о современном танцевальном продакшене. Вот честно. Как можно упустить такие, казалось бы, простые очевидные вещи? И патчи у них запрограммированы, как правило, никакие с точки зрения электронщика. Ну что может быть проще - пригласите хорошего продюсера, Шляйса там какого-нибудь. Сколько у вас там патчей - 64? Делаем 8 плаков ал-я Тиесто/Дедмаус, 8 воблеров для драмэнбасников, 8 арпеджий для трансеров, 8 сквелчей для пситрансеров и так далее охватить все модные течения. И чтобы все это было похоже на какие-нибудь известные хиты. Покупателей будет в два раза больше! А нет, пихают какие-то синтетические дудки и свистелки-перделки для озвучки научно-фантастического кино 70-х :-D

 

[General Dead]

но его моно юнисон тоже убил - кому он (юнисон) вообще нужен нафиг в моно-то сейчас? Я скорее всего не прав и это мой личный бзик, но все-таки?

В моно он жирнее, а стерео можно и даблтреком сделать в ДАВ, хотя и будет не совсем тоже самое. Я стараюсь брать из инструмента моно звук, что бы потом проще обработать и усадить в пространство было, ну и выходов так больше можно использовать с синта.

Мне пришел на ум JP-8000/8080 так как они эту структуру патчей/перфомансов, реализованную в нем, тащат из года в год по своим VA синтезаторам

А в жп8080 тоже моно унисон? В 8000 его нет вообще.

 

[alexpen]

Только вот жаба душит отдавать за него $1500, когда нет одной из самых важных для меня фич.

Ну так вот и я о чем. Вы похоже просто в System-8 что-то ищете, чего там нет.

 

[PavelPaP]

а я вот согласен с Ваня - такие же мысли.
PS тока вместо друмсов - карпа и jp08 закупать решил. (и system-1 пердумал пропивать) )))

 

[Ваня]

В моно он жирнее, а стерео можно и даблтреком сделать в ДАВ, хотя и будет не совсем тоже самое. Я стараюсь брать из инструмента моно звук, что бы потом проще обработать и усадить в пространство было, ну и выходов так больше можно использовать с синта.

Понятно, да, можно даблтреком сделать но это сильно усложняет продакшен. И джемить тоже проблематично с таким подходом. Я не вывожу больше одного трека с инструмента, как-то сужает это звуковую палитру что ли, когда сразу несколько партий из одного синта звучат.

А в жп8080 тоже моно унисон? В 8000 его нет вообще.

Да, в 8080 был моно. Я им не пользовался. А вот таким простым трюком со слоями в перформансе и их панорамой можно было делать двухголосный стерео юнисон. Трансовые лиды и пэды звучали просто волшебно и микс не "перегружали".

Ну так вот и я о чем. Вы похоже просто в System-8 что-то ищете, чего там нет.

Не могу не согласиться - я ищу в SYSTEM-8 стерео юнисон, которого там нет.
[DOUBLEPOST=1474836687][/DOUBLEPOST]

PS тока вместо друмсов - карпа и jp08 закупать решил. (и system-1 пердумал пропивать) )))

Что такое карпа?

 

[Ваня]

Я скорее всего, возьму вот этого красавчика вместо Роланда: http://www.audiothingies.com/product/micromonsta/ Звучит жирненько, фильтр приятный, стерео юнисон есть, ничего такое подобие суперпилы есть. Что думаете? Простая и понятная структура субтрактивного синтеза, без лишних наворотов. Все равно эти безумные дисгармоничные вариации осцилятора и сайдбенд фильтры никогда бы не стал использовать. Разве что пукнуть пару раз спецэффектом где-нибудь в середине трека.

 

[Цыхра]

Карочи, заказал с горя бутики TB-03 и TR-09 - буду кислоту жрать

Из Тб-03 такая кислота, как из майора Задова балерина. Жалкая пародия. Лучше уж тт-303

 

[bytie]

Можно подумать что желаемая автором фича не может быть добавлена в последующих версиях прошивок...

 

[PavelPaP]

Что такое карпа?

KORG ARP ODYSSEY

 

[General Dead]

Понятно, да, можно даблтреком сделать но это сильно усложняет продакшен.

Да взять дилей какой и в нем пресет сделать где один канал задерживается относительно другого на небольшое значение и делов то. Или просто скопировать аудиоклип на другую дорожку и подвинуть чуток, а потом в стереошину собрать. Короче не так и сильно усложняет.

 

[Alex_HS]

Можно подумать что желаемая автором фича не может быть добавлена в последующих версиях прошивок...

А может быть и не добавлена...

 

[Ваня]

Из Тб-03 такая кислота, как из майора Задова балерина. Жалкая пародия. Лучше уж тт-303

Я не гонюсь за аутентичностью звучания - похоже и хорошо. Главное, чтобы узнаваемо было. Если звучит не хуже ABL3 - меня вполне устроит.

А может быть и не добавлена...

В бутике JP-08, например, они сделали интересно - в DUAL режиме один слой направлен в левый канал, второй - в правый. Это нельзя измнить настройками. Тоже, конечно, извращение. Неужели нельзя было сделать регулируемую панораму, типа через Shift+Volume какой-нибудь?

Да взять дилей какой и в нем пресет сделать где один канал задерживается относительно другого на небольшое значение и делов то. Или просто скопировать аудиоклип на другую дорожку и подвинуть чуток, а потом в стереошину собрать. Короче не так и сильно усложняет.

Ну не то это. А DAW я вообще не пользуюсь. У меня для джемов полностью железный сетап с цифровым микшером, эффектами, педальками итп.

 

[General Dead]

У меня для джемов полностью железный сетап с цифровым микшером, эффектами, педальками итп.

В цифропультах еще проще, в большинстве можно в каждом канале делать фиксированную задержку в миллисекундах\сємплах, так что залинковал в стерео канал и один сдвинул на пару мс и вуаля. Хотя конечно лучше иметь изначально норм унисон.

 

[Zerocool]

@Ваня,
к сожалению хуже (

 

[Ваня]

к сожалению хуже (

Как приедет, запишу сравнение плагина с бутиком, если будет совсем не влом. Если будет хуже - сдам обратно в магазин.

 

[Ваня]

Ребята, внимательно просмотрел еще раз мануал: https://static.roland.com/assets/media/pdf/SYSTEM-8_reference_e01_W.pdf Есть регулятор панорамы частей в двухслойном режиме! Можно делать широкие стерео патчи. Или я просмотрел это или тогда еще не было этого мануала. Насчет одновременного редактирования обоих частей все еще не ясно. Не нашел можно ли нажать кнопки "Upper" и "Lower" одновременно и редактировать обе части сразу. Короче, схожу в магазин пощупать и покупаю

 

[Ваня]

Короче, купил себе на черную пятницу System-8 Guitar Center выкатил 15% скидку на все - не удержался. Не стал писать сразу отзыв, чтобы исключить эмоции.

Синт мне очень понравился. Сделан хорошо, нобы и фейдеры удобные, вырвиглазную зеленую подсветку можно приглушить или совсем убрать. Звучит тоже хорошо, на мой взгляд. Хотя кому как. Далее опишу некоторые функциональные особенности этого синта, на которые стоит обратить внимание:

1. Все еще есть недоделки и мелкие глюки. В качестве примера - у одного из хорусов в эффектах кручение ручки "Time" увеличивает частоту модуляции только в правом канале что звучит очень криво. У другого хоруса модуляция регулируется в обоих каналах.
2. В режиме перформанса каждая часть не имеет собственного буфера для хранения патча а лишь ссылается на существующий патч. Тоесть, если вы покрутили патч в какой либо части, его нужно сохранять отдельно от перформанса в слоты для патчей. Если мне не изменяет память у JP-шки у перформанса был собственный буфер для каждой части. Это существенное отличие от JP8000/8080. Синт визуально напоминает JP-шку - структура очень знакомая, экранное меню похоже, но на самом деле все не так. Можно сказать, что у System-8 режим performance - это чистый мультитембральный режим на два канала. Я считаю, что в JP-шке, когда у перформанса свой буфер на каждый патч, было удобнее.
3. Секвенция в режиме перформанса у каждой части своя, берется из патча. Арпеджиатор общий, в настройках перформанса можно указать из какого патча взять его настройки - верхнего или нижнего и какому из них применять (можно к обоим сразу).
4. Эффекты у каждой части в режиме перформанса тоже свои. Хотелось бы чтобы дилей и ревер были общие и работали в режиме посыла, хотя это не сильно принципиально. Все равно их выключаю и использую эффекты микшера или педальки.
5. Обещанного плагаута Juno-106 так и нет, обещают когда-то в 2017. Пока только Jupiter-8. Существующие плагауты для System-1 к нему не подходят, как я понял. Тоесть, они должны подходить, но пока загрузка в System-8 не поддерживается.
6. Всего один LFO - маловато Часто хочется повесить один LFO на питч или ширину импульса или индекс в волновой таблице осциллятора, второй на фильтр - фиг.
7. LFO не может полностью открыть или закрыть фильтр. Глубины модуляции недостаточно даже если выкрутить ее полностью. То же самое касается и огибающей фильтра.

Приаттачил коротенький пример супер-пилы System-8 с эмуляцией стерео юнисона (о котором я писал вначале) в режиме перформанса. Широкий стерео патч можно сделать и в одиночном режиме при помощи хоруса, но будет совсем не то. Два независимых голоса разведенные влево и вправо по панораме звучат намного лучше. Бочка - это Octatrack, у System-8 нет барабасов как JD-Xa/Xi.

 

[Ваня]

Update про плагауты. Хоть на сайте и написано, что "Support for SYSTEM-8 on previously released plug-out synths to be available soon", чел успешно загрузил SH-101 в System-8:

 

[Michael]

Про глубину у ЛФО, на систем 1 то же самое, роланд упорно игнорирует этот баг, наверное считает это фичей.

 

[scanfix]

Кто-то использует Roland System-1 в виде plugout?
в режиме Arp рассинхрон идет сильный

 

[Ваня]

Про глубину у ЛФО, на систем 1 то же самое, роланд упорно игнорирует этот баг, наверное считает это фичей.

Возможно, это конструктивная особенность. Следствие того, что частота среза фильтра регулируется параметром с высоким разрешением, а LFO и огибающие производят сигнял низкого разрешения, достаточного для модуляции остальных параметров, но не для фильтра. Значения при модуляции, видимо, просто складываются без приведения значения к высокому разрешению параметра фильтра.

 

[Ваня]

Ребята, на Roland Cloud появился виртуальный SYSTEM-8 по аналогии с SYSTEM-1. Работает по тому же принципу с таким же дурацким UI, можно гонять патчи туда-сюда по MIDI. Звучит идентично железному - это круто Только в 8-голосном режиме с относительно большим ASIO буфером показывает 50% нагрузку на CPU в DAW. С маленьким ASIO буфером все щелкает, играть невозможно.

 

[Ваня]

Поробовал новый Juno-106 plugout. Звучит потрясно, идентично железному на System-8. Кушает, примерно, треть CPU в Presonus Studio One.

Кстати, все это удовольствие + все старые плагауты в Roland Cloud можно теперь пользовать 20$/мес по подписке. Мне такая модель не очень нравится, я бы предпочел заплатить один раз и купить нужные мне инструменты.

 

[Michael]

Жаль нельзя использовать, как управлялку и менеджер пресетов к бутикам, только с систем8

 

[bloodykot]

Чет туплю, с серийником, идущим вместе с SYSTEM-8 чего делать надобно, ась?