не обязательно так, релиз может в 10-ки раз быть длиннее периода полуволны, но амплитуда на выходе при изменениях релиза все равно будет меняться.
Вопрос по поводу работы компрессора
- Автор темы Untitlled26
- Дата начала
Время атаки или релиз не может быть короче периода сигнала. Так как огибающая это усреднённое выпрямленноеинапряжение за несколько периодов сигнала.
Цыхра, вы же мне написали, что я правильно тогда сформулировал где описывал, что если колебаний не будет и подаваться будет на вход постоянный сигнал, то фаза релиза не будет начинаться.
Далее я вспомнил где в аблетоне проводил тесты и что там при таком сигнале релиз влиял и выше на картинке показал, хотя по сужденияем релиз никак не мог начаться ибо не было изменений в громкости нету. Почему же тогда на картинках в зависимости от релиза различное подавление происходило, хотя фазы релиза и не должно было начаться?
Я так понимаю, что мне лучше оставить это дело до времен, когда будет желание и просто заплатить человеку, который знает изнутри работу компрессора, может математически, физически это обьяснить и показать примеры. А то полностью мне никто не распишет, а в изложение котором мне обьясняют начинаются споры и влезание в дебри периода, интегрирования и т.д
Далее я вспомнил где в аблетоне проводил тесты и что там при таком сигнале релиз влиял и выше на картинке показал, хотя по сужденияем релиз никак не мог начаться ибо не было изменений в громкости нету. Почему же тогда на картинках в зависимости от релиза различное подавление происходило, хотя фазы релиза и не должно было начаться?
Я так понимаю, что мне лучше оставить это дело до времен, когда будет желание и просто заплатить человеку, который знает изнутри работу компрессора, может математически, физически это обьяснить и показать примеры. А то полностью мне никто не распишет, а в изложение котором мне обьясняют начинаются споры и влезание в дебри периода, интегрирования и т.д
это то все понятно, но идет на входе компрессора чистый непрерывный синус 500 Гц, его амплитуда неизменна, в режиме реального времени меняем релиз с 200 до 500 мс и видим на выходе изменения амплитуды, как вы это с точки зрения схемотехника объясните?
Это еще зависит от настроек атаки, которая может просто не успевать подтягивать волну на возрастающей фазе, если она медленная. Короче демагогия пошла
Если сигнал музыкальный то с увеличением релиз средний уровень несколько понизится. Если сигнал просто синус с генератора и постоянной амплитудой, то его огибающая будет рэпросто горизонтальной линией. И от времени релиз уровень меняться не должен так как при постоянной огибающей изменений усиления не происходит.
Vladimir74 но у меня на примерах, там в зависимости от релиза менялось подавление именно на обычном синусе
В смысле не может? Что мешает? Типа если мы подадим 100 Гц синус на вход компрессора то если у него на ручке написано 1 мс, то это враки? Или что вы имели ввиду? Естессно полезут искажения при этом, как на скрине (на входе синус), но говорить что "не может" не корректно.
Я не знаю почему при неизменном уровне синуса менялся уровень выхода в завасимости от релиз ( времени интегрирования). Возможно это алгоритм плагина не совсем верно эмалирует процесс. Либо в момент изменения параметра релиз в детекторе возникали переходные процессы которые качали огибающую и приводили к изменению уровня. Но по науке в идеальном варианте уровень даже покачавшись должен вернуться к исходному значению ( при неизменном уровне сигнала на входе).
[DOUBLEPOST=1454240301,1454240109][/DOUBLEPOST]В случае когда время интегрирования сигнала меньше периода, с детектора огибающей пойдёт не постоянное напряжение а серия импульсов. Которые уже не будут называться огибающей. Это будет экстремальный режим работы с громадными искажениями.
[DOUBLEPOST=1454240301,1454240109][/DOUBLEPOST]В случае когда время интегрирования сигнала меньше периода, с детектора огибающей пойдёт не постоянное напряжение а серия импульсов. Которые уже не будут называться огибающей. Это будет экстремальный режим работы с громадными искажениями.
от настроек атаки это конечно зависит, это верно, так же как и то, что само изменение в реальном времени атаки влияет на выход компрессора даже при синусе на входе, чего тоже не могло бы быть, если бы компрессор просто следил за огибающий, как утверждает
Vladimir74.
Давайте у Лонга спросим 
моё мнение что компрессор непрерывно следит за огибающей ( знаю из схем реальных приборов). И время релиз должно быть длиннее нескольких периодов сигнала, а время атаки в любом случае соизмеримо хотябы с одним периодом сигнала иначе будут нелинейные искажения и экстремальный режим работы прибора.
[DOUBLEPOST=1454240816,1454240676][/DOUBLEPOST]Цыхра, у Вас же выше висит картинка где сглаживающий конденсатор выравнивает выпрямленный сигнал это и есть детектирование огибающей.
моё мнение что компрессор непрерывно следит за огибающей ( знаю из схем реальных приборов). И время релиз должно быть длиннее нескольких периодов сигнала, а время атаки в любом случае соизмеримо хотябы с одним периодом сигнала иначе будут нелинейные искажения и экстремальный режим работы прибора.[DOUBLEPOST=1454240816,1454240676][/DOUBLEPOST]Цыхра, у Вас же выше висит картинка где сглаживающий конденсатор выравнивает выпрямленный сигнал это и есть детектирование огибающей.
В детекторе компрессора нечто подобное и происходит. Но конденсатор заряжается через резистор (ручка атака) , а разряжается через другой резистор ( ручка релиз). Это и опоределяет скорость нарастания и спада огибающей.
Видимо надо провести тесты на нескольких компрессорах и сравнить результаты, если они не совпадут, то уже надо думать об алгоритме их работы. Если совпадут, то уже придется копать глубже в суть)
Увы не понимаю, куда смотреть на период, время интегрирования и последствия, до этого было несколько упрощенно, но боюсь я и так уже достаточно злоупотребил добротой людей на данном форуме.
Увы не понимаю, куда смотреть на период, время интегрирования и последствия, до этого было несколько упрощенно, но боюсь я и так уже достаточно злоупотребил добротой людей на данном форуме.
Но на вход самого компрессора поступает-то оригинальный сигнал, а дальше уже в самом компрессоре идет процесс формирования этой огибающей, и его характеристики задают атаку/релиз, разве нет? Мне кажется мы все об одном говорим но берем разные этапы на пути в цепи компрессора )))
[DOUBLEPOST=1454241506,1454241410][/DOUBLEPOST]@Untitlled26, разные компрессоры будут себя по разному вести. Разных характер атаки, спада, это как раз в Compassion хорошо видно - там рисуется их форма при смене алгоритма.
Согласен, так и есть. То есть, видимо не все так просто как в теории, тут видимо нужно учитывать особенности так скажем "схемотехники" моделей компрессоров, если так можно сказать про виртуальные аналоги.
Тоже провел небольшой эксперимент по вопросу влияния восстановления на уровень подавления сигнала. В тесте были 3 компрессора. Pro-c, Reacmp и The Glue. Подавал постоянный синус. Результаты такие: чем длиннее атака, тем больше влияние релиза на уровень подавления. При атаке в 100-150 мс влияние становится сильно ощутимым. При быстрой атаке в 3-5 мс влияние минимальное. Все это справедливо для всех трех компрессоров.
-и напрасно -выше точки срабатывания , атака и затухание работают всегда , при любом повышении / спаде сигнала
ниже точки срабатывания не работают вообще ( зависит от типа компрессора , при идеальном работают тоже)
-именно за огибающей и следит , просто детектор переводится в режим детекции пиков ( атакой является сам сигнал, затухание
либо регулирется , либо делается большим)
-компрессоры вообще бывают двух типов , прямого регулирования и с регулированием в петле обратной связи
работа их отличается ( артефакты тоже), самые лучшие это с прямым регулированием с db-lin vca и логарифмическим
детектором , управляющий сигнал формируется источниками тока или интеграторами чем достигается db-lin
регулирование уровня сигнала( никаких экспонент и логарифмов в управляющем сигнале не должно быть)
-к физике работа компрессора не имеет никакого отношения, это просто управляемый усилитель-
аттеньюатор , параметры( усиление /аттеньюация) которого изменяются от самого сигнала через
некие коэффициенты
-поищите статью Михаила ( Лонга) в инете , даже по моему на этом форуме была , там все достаточно
подробно и без домыслов написано , так же можно почитать Шкритека, Дугласа Селфа и пр.
-самый простой аналог - человек сидящий за регулятором громкости, стало громче - сделал тише,
стало тише-сделал громче - вот и весь компрессор( собственно так раньше и было до появления
простейших автоматов типа ару и лимитеров)
[DOUBLEPOST=1454250673,1454249947][/DOUBLEPOST]
если есть время паузы( hold) между фазой атаки и затухания , и опять же все должно быть сделано
через источники тока или интеграторы ( а не просто резисторы) для получения db-lin харатеристики
управления ( естественно детектор должен быть логарифмическим , а vca db-lin)
аттеньюатор , параметры( усиление /аттеньюация) которого изменяются от самого сигнала через
некие коэффициенты
-поищите статью Михаила ( Лонга) в инете , даже по моему на этом форуме была , там все достаточно
подробно и без домыслов написано , так же можно почитать Шкритека, Дугласа Селфа и пр.
-самый простой аналог - человек сидящий за регулятором громкости, стало громче - сделал тише,
стало тише-сделал громче - вот и весь компрессор( собственно так раньше и было до появления
простейших автоматов типа ару и лимитеров)
[DOUBLEPOST=1454250673,1454249947][/DOUBLEPOST]
-это так в самых примитивных вариантах сделано , на самом деле схема существенно сложнее , особенно
если есть время паузы( hold) между фазой атаки и затухания , и опять же все должно быть сделано
через источники тока или интеграторы ( а не просто резисторы) для получения db-lin харатеристики
управления ( естественно детектор должен быть логарифмическим , а vca db-lin)
Я аналогию с ручкой громкости уже раз 7-ой слышу)
Сам принцип и виды применения я знаю, просто хотелось окончательно разобраться в алгоритме действия в зависимости от разных ситуаций, но возникали разногласия. И да сам я не провел все тесты, а спросил так.
Даже с тем случаем где я пишу, что подавая синус одной громкости релиз никак не должен был влиять, но применяя компрессор в аблетоне встроенный, там релиз влияет на степень подавления, я выше фотографии показывал. И тут уже говорится, что так не должно быть и возможно там немного другой алгоритм действия и потом кто то не видит мой вопрос, кто то друг другу отстаивает свою точку зрения.
Сам принцип и виды применения я знаю, просто хотелось окончательно разобраться в алгоритме действия в зависимости от разных ситуаций, но возникали разногласия. И да сам я не провел все тесты, а спросил так.
Даже с тем случаем где я пишу, что подавая синус одной громкости релиз никак не должен был влиять, но применяя компрессор в аблетоне встроенный, там релиз влияет на степень подавления, я выше фотографии показывал. И тут уже говорится, что так не должно быть и возможно там немного другой алгоритм действия и потом кто то не видит мой вопрос, кто то друг другу отстаивает свою точку зрения.
-так собственно это весь алгоритм и есть( человек за ручкой громкости) , коэффициенты зависят
от вкуса , опыта и умения крутильщика
-да при быстрых атаках и затуханиях ( меньше периода) все вырождается в обычный ограничитель
[DOUBLEPOST=1454252266,1454251100][/DOUBLEPOST]
связью , там все влияет , например лимитер в компрессоре с обратной связью реализовать вообще нельзя
амплитуда все равно будет увеличиваться
-я например говорю про правильно сделанный аналоговый компрессор , а не плагинные аналоги, которые
в некоторых реализациях вообще непонятно что делают
от вкуса , опыта и умения крутильщика
-да при быстрых атаках и затуханиях ( меньше периода) все вырождается в обычный ограничитель
[DOUBLEPOST=1454252266,1454251100][/DOUBLEPOST]
-там не немного другой алгоритм а просто ключники писали, либо у них написан компрессор с обратной
связью , там все влияет , например лимитер в компрессоре с обратной связью реализовать вообще нельзя
амплитуда все равно будет увеличиваться
-я например говорю про правильно сделанный аналоговый компрессор , а не плагинные аналоги, которые
в некоторых реализациях вообще непонятно что делают
@digilab2, можно, я запишу это себе в книжечку? Чёрную, маленькую.
-ну если только к физике полупроводников , если от этого абстрагироваться , то действительно
никакого, к математике да имеет( мало кого интересует как работает vca с точки зрения
протекания основных и неосновных носителей , важно что он регулирует уровень по определенному
закону)
-никого же особенно не интересует как работает внутри тот же оу , главное что его параметры
задаются 2-3 внешними компонентами ( резисторами и конденсаторами)
@Untitlled26, лично я вижу, что вы вполне разбираетесь в вопросе. просто экспериментируйте и полное понимание придет к вам в первые же пару часов. по-моему, компрессор - самый простой прибор после эквалайзера ))) вот с реверами разобраться - тут нужно много времени нмв ))