Superior Drummer: нужно ли фазировать барабаны

[shindindv]

Друзья, с Новым Годом!
Знающие, помогите советом. Суть - по итогам советов "экспертов" всегда думал, что виртуальные барабаны типа Addictive Drums и Superior Drummer уже в фазе, и ничего с ними после баунса по дорожкам делать не нужно.

И сегодня озадачился - решил посмотреть на дорожки 2-х микрофонов бочки (Superior Drummer) и обнаружил, что есть них весьма заметное смещение - находятся в частичной противофазе. Как вообще оцениваете эту историю? Как сами поступаете - проверяете ли фазу на виртуальных барабанах?
Отличных всем выходных!

 

[SoutCross]

@shindindv,
Звук нравится или нет? Если не нравится, то ищи чем улучшить. Покрутил фазы, стало лучше, отлично. Покрутил, не стало лучше, может и не стоит тогда замарачиваться))

 

[Maxim Kashtanov]

Не, не в фазе, кручу на слух и визуально. Ведь, задачи могут быть разные, можно относительно оверов все задержки отстраивать, а можно от индивидуального мика на рабочем или хете если только они используются. Кстати если не ошибаюсь в мануале, есть инфа как в самом супериоре смещать старт семплов.

ПС Кстати Eq и кросоверы многополосниках тоже могут фазу изменить.

 

[Kokarev Maxim]

Привет, с новым годом.
Нет.

 

[shindindv]

Спасибо всем. Буду посматривать за фазой. Нашел аналогичную тему у буржуев http://forum.cakewalk.com/EZDrummer-or-Superior-Drummer-Phase-issues-between-tracks-m2361466.aspx

 

[smack]

Вообще-то в основном работаю с живаго, но принципы - они и в Африке принципы

По поводу того, что все сэмплы в VST ударных должны быть исходно сфазированы: НМВ это заблуждение, поскольку полная когерентность не всегда обязательна. Как написал выше камрад,

задачи могут быть разные

Вообще-то именно фазовое смещение - одно из основных средств оценки расстояния до источника, "пространства" и т.п.
Кроме того, как утверждают авторитетные люди ))), при многомикрофонной записи постоянная абсолютная когерентность недостижима - да и не нужна (см.выше)))

Задачи действительно разные. Например, сигналы от двух-трех микрофонов бочки и малого барабана, индивидуальных томов должны обеспечивать в первую очередь максимальный панч и конкретику, передавать четкость артикуляции - вот их-то и следует тщательно фазировать между собой, иначе результирующий сигнал от двух мембран будет вялым и выхолощенным.

А вот что касается оверхеда, румовых микрофонов, взаимодействия индивидуальных майков - тут ситуация иная. Можно, конечно, произвести абсолютную стыковку фронтов каждой волны... Звук при этом станет более плотным - но объем потеряется. Увы, жизнь - это компромиссы ))))
Так что в каждом конкретном случае выбор и решение за вами ))))

Описанная ТС ситуация с двумя микрофонами бочки в Супериоре свидетельствует о том, что их сэмплировали по отдельности, особо не заморачиваясь о результирующем сигнале )))

По большому счету ничего зазорного в этом нет ))) Хотя при реальной записи ударной установки изначальное фазирование путем подбора расстояния или простейшего переворота фазы на нижнем пластике SD сразу же дает наглядный (наслышный))) благозвучный результат.

В концертных ситуациях это особенно важно. В студии еще можно поколдовать над фазой уже записанных сигналов...

P.S.

Кстати Eq и кросоверы многополосниках тоже могут фазу изменить.

Действительно кстати

 

[shindindv]

Smack, шикарный ответ. Спасибо всем огромное!

 

[PaulVadim]

писанная ТС ситуация с двумя микрофонами бочки в Супериоре свидетельствует о том, что их сэмплировали по отдельности

Какой смысл?
Сэмплировали скорее всего один раз. Просто при нарезке сэмплов не стали подгонять по фазе.

 

[Kokarev Maxim]

Кстати, про микрофоны бочки то. В Супериоре всё довольно аккуратно, вряд ли там настолько грубые ошибки. А вот то, что это могут быть два микрофона с разных сторон пластика барабана (у которых противофаза - это естественное явление) - вполне вероятно.

 

[smack]

Сэмплировали скорее всего один раз.

Грешен, не ясно выразил мысль Я это и имел в виду, т.е. по отдельности - не заботясь о результирующем сигнале. Кому надо - подгонит сам )))

то, что это могут быть два микрофона с разных сторон пластика барабана (у которых противофаза - это естественное явление) - вполне вероятно.

Ну, как раз сфазировать разные мембраны или две стороны одной - это самое очевидное и простое. А в обсуждаемом случае могли быть два майка - внутри бочки, у колотушки - и возле внешного пластика (полностью снаружи или в вырезе).

 

[shindindv]

Вот так расклад с фазой OverHeads (bleed) и микрофонов Snare. Как теперь жить с этим.)

 

[Zerocool]

прекрасно))) не парьтесь

 

[smack]

Вот так расклад с фазой OverHeads (bleed) и микрофонов Snare. Как теперь жить с этим.)

И чо? Нормальная картинка. А вы считали, что звук малого барабана приходит в close-mike и overhead одновременно?

Если оверхед стоит в 1.7м от малого, задержка составит примерно 5мс - что и демонстрирует картинка, почему-то вас пугающая ))))

 

[Zerocool]

это потому что ни разу в жизни не писали барабаны сами )) все семплы семплы)

 

[shindindv]

Спасибо огромное! Очень помогли. Не судите строго. По сути, новичок.

 

[smack]

А вот верхний и нижний пластики малого (а также микрофоны томов и бочки) между собой всегда фазируйте - иначе рискуете нарваться на фазовую канцелляцию со всеми вытекающими...

 

[Knip]

Я как-то раз противофазу на малом применил как спецэффект - дало нужный сухой звук с минимумом основного тона ))

 

[Zerocool]

@smack, а еще можно применить диаметрально разные настройки компрессора на top , bottom )
и будет все время форшлаг

я как то протупил , давно очень , не мог понять что у меня с малым )

 

[smack]

Я как-то раз противофазу на малом применил как спецэффект - дало нужный сухой звук с минимумом основного тона ))

Мсье знает толк в извращениях ))) Нужный звук можно получить и другими, более человечными методами ))))

Насчет "спецэффектов" - пришлось однажды иметь дело с трекингом, в котором микрофон стоял к вокалисту тыльной стороной "ж..ы" )))))
Только я, консерватор, этого спецэффекта не понял - и заставил креативщиков переписать партию ))))

 

[Anton Vorozhtsov]

@smack, аналогичная ситуация была. Заказчик дважды проверял, с той ли стороны к микрофону подходит, дважды говорил, что все ок. С третьего раза только понял, о чем вообще речь)