В чем сейчас разводят платы? (1 онлайн

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
392
83
68
Москва
peratronika.narod.ru
@Anklav24, пока конкретная программа не села в руки и мозги и не возникла наркотическая зависимость - настоятельно рекомендую попробовать все возможные альтернативы!
У каждого РСВ-роутера - свои заморочки и свои ништяки.
Пересаживаться потом будет намного сложней - во-первых, моторика. Ну, и главное - наработанные под свои нужды уникальные библиотеки!
Они копятся годами - проверяются и рихтуются. Клонировать их под другой формат - огромный и тяжкий труд.

И очень обидно - когда спустя время вдруг оказывается, что выбор был не лучшим и из-за этого потрачена бездна времени по-напрасну.
Ведь скорость и удобство работы могут отличаться в разы - и неправильный начальный выбор превратит потраченное время в пустышку.

Затраты же на пробную установку - это такой мизер в сравнении с возможными потерями в будущей постоянной работе, что лучше пойти на эти хлопоты чем раньше, тем лучше.
А о сути различий лучше всё же судить самому.

ХИНТ: основная причина существования в тусовке противоположных мнений о предпочтительности того или иного софтового комплекса - это как раз моторная и библиотечная зависимость.
А как известно - "то, на чём работаю я - несомненно лучший выбор".

ХИНТ: сформулируйте свои требования к разводчику - в порядке ваших приоритетов.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: кактус

Anklav24

Member
9 Авг 2017
106
8
18
28
Я любитель в этом плане конечно, но предпочитаю делать все как положено у инженеров.
На выходе из программы хочу видеть:
1) проектную документацию в удобном формате
2) В обязательном порядке возможность создавать принципиальные схемы и быстро интегрировать все это с печатной платой
2) Возможность увидеть плату в 3D
3) Максимально количество средств по проверке платы и схемы на ошибки и стандарты.
4) Хороший вывод в гербер, чтобы китайцам можно было отправить
5) Очень интересна возможность симулирования работы платы. (Пока такое видел только в Multisim)
6) Ну и в заключение чтобы все было реализовано максимально удобно и с хоткеями.

Перепробовал пока что EasyEDA, Sprint Layout, Multisim, Dip Trace

Пока в ближайщих планах посмотреть еще Altium Designer.
Может кто подскажет что подходит под мои требования лучше?
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
392
83
68
Москва
peratronika.narod.ru
1) проектную документацию в удобном формате
Тут есть нюансы - с тем, что считать удобным форматом. Например - ЕСКД нужно ? :cool:
А удобный принтинг под ЛУТ? :eek:


2) В обязательном порядке возможность создавать принципиальные схемы и быстро интегрировать все это с печатной платой
А схемосимуляция?!

Вот моя рецензия на ПРОТЕУС:

1) проектную документацию в удобном формате
Вывод на принт + экспорт схемы/фрагмента во все нужные графические форматы.

В качестве иллюстрации:



Интеграция всех частей комплекса (схеморедактор+платоразводчик+схемосимулятор) - наилучшая из всех известных мне CAD.
Собственно, именно это, да удобство платоразводчика заставили меня пересесть с ОрКАДа, на котором я жил с начала 90-х на ПРОТЕУС. Несмотря на все проблемы переезда (собственная библиотека используемых компонентов - это увесисто, но ПРОТЕУС перевесил, когда я его раскусил).


2) Возможность увидеть плату в 3D
Есть.
Вот нагородил даже такое - - правда с постобработкой в корел дизайнере.

Разумеется, 3Д-картинка лимитируется наличием адекватных 3Д-моделек - но это ограничение абсолютно любого роутера с 3Д.

3) Максимально количество средств по проверке платы и схемы на ошибки и стандарты.
Ну, типовой набор CAD-сервисов имеется.


4) Хороший вывод в гербер, чтобы китайцам можно было отправить
С китайцами пока не игрался - но вывод в гербер для меня основной для моей домашней технологии (китайский ЧПУ-станок).
Согнал в гербер, обработал аспирином (САМ-процессор Aspire) и послал в шайтан-машинку. Пока она дырки ковыряет - пью чай или другими делами занимаюсь :rolleyes:

Отдельный бонус: удобный мастер для вывода в ЛУТ. Именно в ЛУТ - без всяких промежуточных плясок с бубном с реэкспортами для печати.

Очень интересна возможность симулирования работы платы. (Пока такое видел только в Multisim)
Очень удобный симулятор - намного удобней всего остального, что существует.
Максимально дружественен и именно удобен.
Единственный недостаток - баг с фурье-анализом из-за которого приходится хай-энд звукотехнику всё же проектировать в PSPICE (который в этом отношении нилучший).
Всё остальное - без проблем, включая такой ништяк, как реампинг собственного сэмпла через виртуальную схему.

ХИНТ: гитарные примочки лучше всего проектировать тут - проверяется буквально всё.
Виртуальный реамп звучит очень похоже с последующим железом.
ХИНТ: можно крутит ручки прямо на схеме - то есть, темброблок отлаживаешь на слух, если приспичило.

ХИНТ: отдельная уникальная фича - симуляция микропроцессоров с отладкой софта в одном замесе с аналоговой обвязкой!
Этого нет больше ни в одном симуляторе из существующих - и ПРОТЕУС стал культовым для микроконтроллерщиков.

ХИНТ: в наборе туторных примеров имеется схема шахматного автомата на атмеле - и с ним можно играть в шахматы живьём в процессе симуляции :eek::eek::eek:

Дополнительные бонусы: продвинутая поддержка на КАЗУСе - один из разработчиков русскоязычный и дал на КАЗУСЕ весьма вменяемый русскоязычный ФАК. Плюс к этому - там же куча библиотек, включая 3Д.

Если есть желание поподробней пообщаться насчёт ПРОТЕУСа - то можно здесь: http://peratronika.ucoz.ru/forum/9-64-1
 
  • Like
Реакции: кактус

Anklav24

Member
9 Авг 2017
106
8
18
28
@Peratron А вот 3D моделька не в цвете по вашей прихоти или так сам софт всегда так выводит?
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
392
83
68
Москва
peratronika.narod.ru
@Peratron А вот 3D моделька не в цвете по вашей прихоти или так сам софт всегда так выводит?
Ну, я ж сказал, что похимичил в Корел Дизайнер - там такая фича специально для подготовки иллюстраций к технической документации.
А сам ПРОТЕУС рисует точно так же, как любой другой платоразводчик - потому что использует ровно такие же модели компонентов в формате 3ds.
И экспортирует сборку тоже в 3ds - то есть, в стандартном формате, который понимают все 3D редакторы...

Мне привычней с ЕСКД и нашим УГО. Как говорится чему учили к тому и привык.
Ну, тогда придётся потратить время на прорисовку соответствующих футпринтов - как и в любом другом схеморедакторе.

Сама же эта операция (рисование графических образов и редактирование библиотек) в ПРОТЕУСЕ в разы проще любой другой CAD-программы.
 

Anklav24

Member
9 Авг 2017
106
8
18
28
Добавил к себе в список софта который надо опробовать)
 

soundpro

Well-Known Member
4 Май 2006
1.700
1.036
113
Санкт-Петербург
Нужна помощь в Альтиуме. Гугл не помог. Имеется две платы в виде шайб. Одна меньшего размера. Как эту меньшую плату разместить внутри большой? Голову сломал.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
12.724
9.203
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Если не ошибаюсь, то просто в обратном порядке.
Сначала маленькую, потом поверх неё - большую.
 

soundpro

Well-Known Member
4 Май 2006
1.700
1.036
113
Санкт-Петербург
@Long, ни так, ни эдак...
@Gregory, 18.1.9 Два проекта, хотел совместить в один для производства.
Вопрос решен, на производстве сами все сделали. Но на будущее хотелось бы знать.
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
392
83
68
Москва
peratronika.narod.ru
@soundpro, эти вещи делаются на уровне пост-процессоров - в САМ350, к примеру.
В РСВ-роутерах обычно имеется функция "импорт" - про альтиум не знаю, но если нету - то стоит задуматься о смене лошади. Поскольку это вообще несерьёзно...
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
12.724
9.203
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Какая-то фигня. Даже в древнем PCAD - функция LOAD BLOCK.
Хоть 100 плат\проектов в один...
 

Gregory

Active Member
17 Май 2005
397
44
28
52
Санкт-Ленинград
www.dubrovenko.ru
Ну, лично я остановился на 13-й.
Последние больно прожорливые до железа.
А из полезных фич (для меня) там пожалуй только возможность изменять порядок нумерации элементов, либо по расположению десигнатора, либо по расположению самого элемента (в старых только по десигнатору).

Два проекта, хотел совместить в один для производства
Если просто тупо ПП нужна, то открываете оба PcbDoc и Ctr+C в одной затем Ctrl+V в другую (предварительно, разумеется, надо выделить). Но это не по фэншую. Так и в ЛайАуте можно. :)
На то он и монстр, что б всякие проверки осуществлять. Надо будет все правила корректировать скорее всего.
А идеология у него: один PCB-проект, одна ПП. Вот схем можете нахреначить сколько хотите и со сложной иерархией. Попробуйте схему тоже перетащить. Только если там у Вас нумерация совпадает, то вряд ли поможет.
А вообще корифеи тусуются тут. Это по 18-й версии. А вот по предыдущим, но Ваш вопрос вполне подойдёт.
 
  • Like
Реакции: soundpro

soundpro

Well-Known Member
4 Май 2006
1.700
1.036
113
Санкт-Петербург
эти вещи делаются на уровне пост-процессоров
Так и сделали.

Ctr+C в одной затем Ctrl+V
Переносится либо схема без платы, либо платы сливаются в одну. Сделать вырез в плате по кругу тоже не нашел как. Для моих задач лайаута было достаточно.) Просто в наследство достались проекты альтиума и нужно было срочно сделать платы.
Ок, поизучаю, спасибо.
 

ssm

Well-Known Member
13 Фев 2008
1.460
836
113
49
Evil Hamster records ltd.
Взял недавно и поставил новый KiCad - стабилен, бесплатен, без ограничений, с огромной библиотекой и с хорошей русской документацией. Официальная версия 5 с предыдущей ни в какое сравнение не идет, все гораздо удобнее и понятнее. Каких-то сложностей в освоении не замечаю пока. Есть также и "ночные" сборки с новыми фишками, кому это действительно нужно. Доступен для макос, виндовс и линукс - все варианты на сайте http://kicad-pcb.org После вот пары месяцев неторопливого изучения и использования, чувствую на нем и останусь. Вывод в гербер на уровне, по крайней мере, когда у китайцев заказывал тестовую партию плат, вопросов не возникло и все получилось хорошо.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: кактус, Long и Hron

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
1.868
2.072
113
50
Москва
Народ, подскажите ПЛЗ, в чем можно развести платы вот в таком антикварном стиле:

IMG_4316_1024x1024.jpg


Имеются ввиду кривые линии и произвольный угол наклона дорожек.
 

sepuka

Active Member
12 Ноя 2007
349
212
43
47
www.linkedin.com
Я делаю в Allegro (только не для антиквариату, а потому что уже сигналы и за 20 ГГц бывают), оно же есть в OrCAD и PADS. Подозреваю, что почти у всех остальных скорее всего тоже можно.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
11.413
5.597
113
61
Chisinau, Moldova
Я рисую в Corel Draw. Можно хоть картину нарисовать. Вначале создаю примитивы - фрагменты нужной формы и из них составляю. А можно и "вольным пером" если рука твердая.
 

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
1.868
2.072
113
50
Москва
Подозреваю, что почти у всех остальных скорее всего тоже можно
Я рисую в DipTrace, там можно нарисовать любые дорожки, но с полигонами проблема. Если по быстрому надо, то пользую Sprint Layout, но там только по сетке (1/2 сетки, если точно)

Я рисую в Corel Draw.
С Корелом я давно на "ты", но мне нужен экспорт в Гербер, чтобы платы заказать.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
525
252
63
www
В Игле тоже есть всякие дуги, но это действительно не то. Тут нужна переменная ширина дорожек. На каком-то форуме я встречал подобное обсуждение этой проблемы, но сейчас уже и не вспомню, где именно. Попробуйте погуглить по "переменная ширина дорожек".
Посмотрите пост #100, там человек как-то решил эту задачу в Спринте, можете спросить у него, что да как.
 
  • Like
Реакции: кактус

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
1.868
2.072
113
50
Москва
Dip Trace через дугу можно извратиться
Через дугу я такие дорожки спокойно рисую, а вот большие полигоны уже фиг :(

как-то решил эту задачу в Спринте
Если честно плохо представляю как это в спринте можно сделать, там и инструментов таких нет. Спринт у меня на работе стоит, завтра загружу его проект посмотрю.

Топор вроде да, но покупать ради одной платы … А за триальный период я точно не разведу, объем большой, а времени свободного мало.

Пока что реально только один выход вижу. Корел -> экспорт .dxf -> импорт DipTrace.
 

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
1.868
2.072
113
50
Москва
Ну да, все закругления при помощи инструмента "дуга" поэтому стремятся к идеальному кругу
 

кактус

Well-Known Member
31 Июл 2003
2.285
2.964
113
59
Игрим & Катеринабург
А меня ломает кривые линии и произвольный угол наклона дорожек...:D
Если ко мне попадает чужая страшная плата, всегда выравниваю...и потом любуясь цокаю.:)
Что за задача такая ретро спародировать вплоть до кривизны, надеюсь что не в звуке том самом дело?:p:p
В топоре там все это есть, нет логики вот отсюда туда и по барабану вкривь и вкось.

KiCad EDA заинтересовал.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)