Размещение гитары в стереопространстве

[regent]

:help:
Сколько ни бьюсь, не получается идеально вписать гитары (в основном электро) в стереопространство. Слушаю пачку: барабаны, бас и голос, - все звучит; добавляю гитару - теряется прозрачность голоса, да и вообще микс становиться каким-то замутненным.
Подозреваю, что неправильно обрабатываю гитару стереоэффектами.

Ссылки на примеры обработки в 7-м посте.

Ребята, подскажите какими плагинами (эффекты) лучше всего обрабатывать гитару (я использую дилей Waves Tap и ревер SIR) и с какими параметрами (величина задержки, панорама L и R, фидбэк, модуляция и т.п.)

Интересуют параметры обработки для:
1) Сольных партий гитары (чистый звук и с перегрузом).
2) Драйв.
3) Чес и арпеджио на акустике (вариант двух отдельно прописанных треков и разведенных по панораме не предлагать, имхо звучит не очень, да и гитары задают слишком широкие границы стереопространству, одновременно звучащие слишком близко по глубине).

 

[decil]

Не хочется показаться занудой, но у тебя просто каша получается по частоткам. Гитара в микс не ложится, и дело тут не в стереопространстве. Попробуй порезать её фильтриками всякими

 

[jem777]

regent:
(вариант двух отдельно прописанных треков и разведенных по панораме не предлагать, имхо звучит не очень, да и гитары задают слишком широкие границы стереопространству, одновременно звучащие слишком близко по глубине).

Та же проблема...да и не всегда по аранжировке катит такой вариант. Но когда пишу один трек, почему то кажется что гитара суховато звучит. :smile:
Особенно если чесовые партии. Потому пока обхожусь даблами. Хотя надо наверно и с задержкой или питчем поколдовать, чтобы придать более обьемное звучание? Амбиенс не всегда срабатывает так как хотелось бы в таких случаях.

 

[regent]

Originally posted by decil
Не хочется показаться занудой, но у тебя просто каша получается по частоткам. Гитара в микс не ложится, и дело тут не в стереопространстве. Попробуй порезать её фильтриками всякими

Согласен, частоты - вещь важная, попробую порулить еще,
но чем сижу, тем чувствую, что у меня замут в стереоэффектах.
Что по параметрам дилэев и реверов? Сверим часы?

 

[Юркi]

пример давай. так разговор ни о чём.

 

[fogr]

ставя ревер или дилэй на гитару......да можно сделать объемнее..конечно в меру все ...но однозначно четче партия не станет...вот у тебя и размывается весь трек... выход - очень аккуратно с задержками...или проверенные даблы... ну и конечно посмотреть по частотке относительно остального микса....сам так накалывался долго....отдельно звукан у гитары просто смак а в трек вставляю - муть невероятная....все зависит от требованию к конечному результату...плотно...не плотно...четко...свободно воздушно....
файло давай ! :super2:

 

[regent]

Даю. Даже два варианта сведения одного и того же проекта. Разница между первым и вторым чисто в обработке гитары. Гитару писали в линию через процессор (бас тоже), но только не говорите, что проблема в этом. В обоих вариантах на протяжении всей песни звучит акустическая гитара (дабл-трек, один налево, другой направо).

Электрогитара:
1) Дилей L 17мс, R 35мс - чисто ужирнял, чем вероятно и замутил.
2) Дилей 282мс и 416мс - мути меньше, по-моему получилось лучше, но слышно отклик гитары в правом канале, хотя гитаристу понравилось.

:help: Хаччу горькой правды!

 

[regent]

Даю. Даже два варианта сведения одного и того же проекта. Разница между первым и вторым чисто в обработке гитары. Гитару писали в линию через процессор (бас тоже), но уверен, что проблема не в в этом. В обоих вариантах на протяжении всей песни звучит акустическая гитара (даблы по каналам).

Пробовал вложить через "создать вложение", - ничего не вышло, разместил оба примера на webfile

1) http://webfile.ru/580732
(example01.mp3, 420kB, до 25.10)
Дилей L 17мс, R 35мс - чисто ужирнял, чем, вероятно, и замутил.

2) http://webfile.ru/580748
(example02.mp3, 459kB)
Дилей 207мс и 416мс - мути меньше, по-моему получилось лучше, но слышно отклик гитары в правом канале, правда гитаристу понравилось.

:help: Побольше критики. Хаччу горькой правды!

 

[MOTION]

1) hxxxp://webfile.ru/580732 а помоему все хорошо , чего ненравиться то ?

 

[Юркi]

в обоих вариантах жиденький звук. первый мне понравился больше, причём дело не в стерео. просто приятней.

 

[Ulysses65]

Сколько ни бьюсь, не получается идеально вписать гитары (в основном электро) в стереопространство.

....прежде, чем решать эту задачу, рекомендую вернуться на этап аранжировки,... даже в этих мизерных отрезках нашлись диссонансные места на пересечениях вокальной партии и гитар...если это креатив - извините, но чаше всего именно это и создаёт на подсознательном уровне ощущение дискомфорта ... это первое.....далее... здесь уже говорилось о частотной коррекции... это- причина номер два..., гитара в миксе - это не сушёная килька....,
... а уж потом и станет ясно, в дилэях ли дело...

 

[Ifrit]

regent:
3) Чес и арпеджио на акустике (вариант двух отдельно прописанных треков и разведенных по панораме не предлагать, имхо звучит не очень, да и гитары задают слишком широкие границы стереопространству, одновременно звучащие слишком близко по глубине).

А вариант с двумя одновременно прописанными треками не рассматривался? То есть акустику - в стерео?

 

[regent]

Originally posted by Ulysses65


....прежде, чем решать эту задачу, рекомендую вернуться на этап аранжировки,... даже в этих мизерных отрезках нашлись диссонансные места на пересечениях вокальной партии и гитар...если это креатив - извините, но чаше всего именно это и создаёт на подсознательном уровне ощущение дискомфорта ... это первое.....далее... здесь уже говорилось о частотной коррекции... это- причина номер два..., гитара в миксе - это не сушёная килька....,  
... а уж потом и станет ясно, в дилэях ли дело...

да, проблема именно в стыковке вокала и гитары. И то и другое по отдельности в миксе звучит куда ни шло. Аранжировку, уже, конечно, переделывать не будем, проект-демо (правда ребята об этом не догадываются :gigi: )
а гитара - именно сушеная килька, комбик, конечно (средненький), мы достать могли, но вот без надлежащего помещения для записи даже и искать не стали.
другой вопрос, как из кильки сделать хотя бы сушеную воблу?
ребят, а какими эквалайзерами лучше всего резать гитару, чего-то
Вейвовские меня в последнее время уже перестают устраивать...

кстати, за отклик, всем мерси :beer:

 

[Ulysses65]

другой вопрос, как из кильки сделать хотя бы сушеную воблу?
ребят, а какими эквалайзерами лучше всего резать гитару, чего-то  
Вейвовские меня в последнее время уже перестают устраивать..

почему именно "резать"? :frown: вероятнее всего, в данном случае прийдётся наращивать :smile: .... можно поэкспериментировать с Amplitube или Guitar Rig... в контексте песни гитары спорят с вокалом ... достаточно контрапунктов и базовых рисунков...из этого и надо исходить, поэтому, мне кажется, что пространственная обработка гитары и вокала должно быть если и не идентичной, то достаточно близкой....

 

[Y.s.]

Ifrit:
А вариант с двумя одновременно прописанными треками не рассматривался? То есть акустику - в стерео?

Дак ведь вроде в студийных трэках очень часто так делаю, красиво получается, всмысле стерео да и объём уже будет

 

[regent]

Спасибо, попробую.
Кстати, эквалайзерами я обычно режу, а если нужно чего-то добавить, то режу все остальное (ну, кроме узких полос разумеется).

Насчет же звучания акустики в стерео, мне нравится как реализована гитара (в смысле стерео, сам звук отдает электронщиной) в проге Virtual Gitarist. Но там, по-моему, гитара разделена в стерео по частотам.

 

[Alex Astero]

regent:
Но там, по-моему, гитара разделена в стерео по частотам.

Нет, там просто два разных семпла играют в разных каналах. Запиши два одинаковых дубля гитары, и повесь один влево, а другой - вправо - получится так же, как в Гитаристе

 

[Alexander Yakuba]

чот я не могу понять, а где сами треки?

Протухли наверное за пять лет уже (см. даты постингов темы).
На бесплатных файлообменниках файлы столько не живут...

 

[02_Goliaf]

По моему самое элементарное - развести по панораме - тобишь дабл трек гитары.
То что слушается очень близко и тд дело вкуса конечно, но в "фирме" сплошь и рядом такое и слушают же миллионы...

 

[smack]

Пользователю konistra: по правилам форума флуд и набор постов наказуемы.

Повторять содержание постов, размещенных другими пользователями - все равно, что списывать в школе - знаний не прибавляет.

Рекомендую начать с чтения форума вместо размещения пустопорожних сообщений.