Вопрос по компьютеру и программам.

[Cosmo]

Привет всем!) Давно не заходил на РММ, выпал на время из музыкальной жизни.
Хотел задать вопрос в Компутерном подфоруме, но лучше здесь, так как он совсем новичковый.
До последнего времени сидел на Винде ХР2 , да-да, вот так долго, теперь новый комп, новая система и всё такое, поэтому отстал от происходящего на этом фронте.
В связи с этим прошу прояснения по некоторым вопросам:
- винда хр была 32бит, современные все 64. Вся фишка с повышенной разрядностью только в том, что она может задействовать теперь 4гб и больше оперативки? так?
- старые плагины, которые были на 32 битной ХР, пойдут на новой 64 битной системе? Почему во многих релизах программ есть две версии - 64 и 86х(так понимаю, она для 32бит) ? Так понимаю, плагин разрядностью в 32бит просто не будет задействовать 4 гектара оперативки но работать будет?
- как быть с программами-хостами, у которых внутренний расчёт на 32 float ?(Samplitude например) Они тоже не будут поддерживать 4гб оперативки? или как?
- как с ядрами? программа или плагин должна сама поддерживать многоядерность, что бы эффективно работали все имеющиеся в наличии ядра? Или это от программ не зависит, а распределение по ядрам делает сам комп?
- ну и да - какая из современных Windows наиболее адекватна для музыкально-программной кухни - 7,8,10 ?

Пока всё, спасибо.
[DOUBLEPOST=1434237403,1434126816][/DOUBLEPOST]ау-ап!

 

[RockMeister]

Вся фишка с повышенной разрядностью только в том, что она может задействовать теперь 4гб и больше оперативки? так?

Практически, для нашей работы - да.
Ещё есть хосты и плагины, новые версии которых не работают под х86.

- старые плагины, которые были на 32 битной ХР, пойдут на новой 64 битной системе?

да

Почему во многих релизах программ есть две версии - 64 и 86х(так понимаю, она для 32бит) ?

для совместимости, чтобы можно было работать и на х86 системе

Так понимаю, плагин разрядностью в 32бит просто не будет задействовать 4 гектара оперативки но работать будет?

да

- как быть с программами-хостами, у которых внутренний расчёт на 32 float ?(Samplitude например) Они тоже не будут поддерживать 4гб оперативки? или как?

Будет. Разрядность внутренней обработки и ОС - разные вещи.

как с ядрами? программа или плагин должна сама поддерживать многоядерность, что бы эффективно работали все имеющиеся в наличии ядра? Или это от программ не зависит, а распределение по ядрам делает сам комп?

Это зависит от программ и плагинов. Но там есть нюансы. Например, нужно выключить многоядерность в Kontakt, а включить в Cubase; иначе конфликты.

какая из современных Windows наиболее адекватна для музыкально-программной кухни - 7,8,10 ?

вроде как 7 sp1 проверена, стабильна, всё бегает

 

[Magnusstudio]

Не парьтесь. Ставте всё 64 бита и всё. Не надо никаких 32.

Вся фишка с повышенной разрядностью только в том, что она может задействовать теперь 4гб и больше оперативки? так?

Нет, не вся фишка. Программы делают посчет в 64 битах. что повышает точность измерений и соответственно качество. Хотя конечно разницу не слышно.

как быть с программами-хостами, у которых внутренний расчёт на 32 float ?(Samplitude например) Они тоже не будут поддерживать 4гб оперативки? или как?

Это разные параметры. Процессор делает вычисления в 64 бит. К аудио 32 бит это не относится. 32 бит флоат это представление аудио данных во избежание перегрузок при превышении 0 Дб.
С ядрами тоже не заморачивайтесь, комп сам разберется куда ему чего нагружать. Главное в наше время-шустрые винты и оперативы Гига 32.

 

[Ifrit]

Программы делают посчет в 64 битах.

Программы могут делать просчёт в 64 битах и в 32-хбитной ОС, мало того, при необходимости программы могут делать просчёт в 40, 80, 100, 128, 256 разрядах, - и всё это в 32-хбитной или 64-хбитной ОС. Да хоть в 8-битной.

 

[Zerocool]

@Magnusstudio,
к качеству это никакого отношения не имеет , ифрит прав , внутренняя битность практически всех хостов это 32 бита с плавающей запятой) или 48 бит с фиксированной... Reaper вроде бы 64 фиксированных бита , но это никакого отношения к битности системы не имеет
и правда , хоть на 8 битной ос )
битность системы - относится исключительно к количеству RAM )
к слову сказать , 24 бита это динамический диапазон в 144 db)

что лучше )?)

0000000000001
или
000000000000000000000000000001

 

[Цыхра]

Битность стстемы - это помимо адресации ширина потока данных. То есть за то же количество тактов процессора передается больше данных

 

[Magnusstudio]

всё равно, 64 битную систему и 64 битные плагины. И Оперативы побольше. Хотя у меня 16 Гиг и еще ни разу не упирался в потолок, всегда хватало. Правда симфонические оркестры я не пишу.

 

[Zerocool]

@Цыхра,
но тем не менее никакого реального прироста в скорости это не дало ничему пока что ...
реальный профит , от 64 бит только один - память

 

[Цыхра]

Процентов 10 дает наверное

 

[Zerocool]

не уверен , я сравнивал производительность cubase 32 и 64 , и рипера ...вообще совершенно идентично ..
с 32 и 64 бита плагами соответственно

возможно программисты еще не научились это использовать ,
или аппаратные какие то ограничения есть

 

[Ifrit]

У меня прирост есть в случае сложного монтажа и большого количества склеек. На 32-хбитной системе проект начинает заметно тормозить после сотни-полутора сотен склеек примерно (разумеется, многоканалка), на 64 битах с 32 ГБ памяти до тысячи склеек без тормозов, дальше пока не было возможности проверить.

 

[Zerocool]

ну я тут думаю что дело как раз именно в памяти ...
тут очевидно что склейки эти жрут оперативу , и в 32 битной среде - начинает файл подкачки активно использоваться- что ведет к тормозам

 

[Cosmo]

Спасибо всем!)

Раз уж так, может знает кто - интелловские процы i03,i05,i07 , которые вроде как на смену пришли Core2Duo - при одинаковых с ним тактовой частоте, производительнее будут? или так же?

 

[RockMeister]

@Cosmo, i3 - это скорее ребрендинг Core2Duo. Ну экономичнее он, холоднее. i5 - это уже аналог Core2Quad. i7 - это аналог Core2Quad с гипертрейдингом (виртуальное разделение каждого ядра на 2). Это, конечно, взгляд юзера, не спеца.
Но на практике замена Core 2 Quad Q6600 на i7-2600K дала мне очень ощутимый прирост. Конечно, и мамка поменялась, и частоты разные ( в новом - ниже). Нельзя сравнить эти процы лоб в лоб, так как разные сокеты.

 

[axis]

интелловские процы i03,i05,i07 , которые вроде как на смену пришли Core2Duo - при одинаковых с ним тактовой частоте, производительнее будут?

более того, первые процы из серии i и те, что сейчас - небо и земля. Если есть деньга, брать i7 из последних, хватит на несколько лет точно по производительности.

 

[basЫl]

не уверен , я сравнивал производительность cubase 32 и 64 , и рипера ...вообще совершенно идентично ..

бгг, вчера обнаружил что в риперовских JS-плагах на запариваются и ставят ПИ=3,14159265 - ну и о каких вычислениях даже 32-битной точности идет речь)))... Нельзя делать ювелирку отбойным молотком.

- как с ядрами? программа или плагин должна сама поддерживать многоядерность, что бы эффективно работали все имеющиеся в наличии ядра?

В идеале - все, но кошерно распараллеленых плагов почти нет (исключение - мультислойные синтюки - за счет уже параллельной структуры).
Самый тупой пример: Чем больше дорог в проекте - тем эффективнее использование нескольких ядер.

 

[dimach]

@RockMeister, у 2600K частота на 1 - 1,4 ГГц больше, чем у 6600 Ест и греется естественно меньше за счёт вдвое более тонкого техпроцесса изготовления.
@Cosmo, надо смотреть непосредственно на процессор, в разных линейках есть разные процессоры, например современные пентиумы при очень низкой цене заметно быстрее core 2 duo.

 

[RockMeister]

у 2600K частота на 1 - 1,4 ГГц больше, чем у 6600

точно, это я уже забыл

 

[Cosmo]

более того, первые процы из серии i и те, что сейчас - небо и земля.

это какие первые? и какие вторые. Ониж по разному надеюсь, именуются?

И да, я так понимаю, для музыкальных шаманств предпочтение опять за Интелом? Помню, давно эти холивары были, Интл вс. Амд.
Чипсет на матери тоже лучше интел?

 

[axis]

это какие первые? и какие вторые. Ониж по разному надеюсь, именуются?

они уже не продаются, разве что б/у

АМД дешевле, Интел лучше по производительности при тех же "ядерности" и частотах.

Чипсет на матери тоже лучше интел?

а сейчас вроде как под интеловские процы другого и нема (поправьте, если не так)

бери под сокет 1150 мать, проц (Haswell) и будет все ок. По цене/качеству/производительности.

https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

тут можно посмотреть сравнение производительности процов и не только

 

[Alf_Zetas]

это какие первые? и какие вторые.

уже пятое поколение пошло

 

[basЫl]

6е

 

[Cosmo]

Ещё вопросик маленький: 6 гб оперативы - это нормально?) На многих ноутах сейчас столько ставят. Привык изначально, что оператива всегда шла кратным числом - 500, 1000, 2000, 4000, 8000 - а тут - 6000!
Проблем не будет с такой? Будет задействоватся, как надо?

 

[Sandello1973]

@Cosmo, задействоваться НЕ БУДЕТ.
Поясняю: нормально-двухканально будут работать величины 1 - 2 - 4 - 8 - 16 гиг. Понятно, да? 6 гиг - это 4 распаянных на маме и в слоте 2-гиговый модуль обычно.
Никто из вендоров не озадачивается правильным использованием железа. Потребитель покупает цифры? Вот вам цифры.

Так что в конфиге с 6Гб памяти Вам придется, скорее всего, самому дотыкивать память. Моё предложение - если возможно, купите сразу с 8Гб. Хоть гарантия будет.
Хотя... основные проблемы с цифрами вообще не связаны. Есть платформы, слепленные из г...на, и они ломаются, а есть слепленные более-менее, и они живут. Как-то так.

 

[Oliver_Cray]

@Cosmo, задействоваться НЕ БУДЕТ.
Поясняю: нормально-двухканально будут работать величины 1 - 2 - 4 - 8 - 16 гиг. Понятно, да? 6 гиг - это 4 распаянных на маме и в слоте 2-гиговый модуль обычно.
Никто из вендоров не озадачивается правильным использованием железа. Потребитель покупает цифры? Вот вам цифры.

Так что в конфиге с 6Гб памяти Вам придется, скорее всего, самому дотыкивать память. Моё предложение - если возможно, купите сразу с 8Гб. Хоть гарантия будет.
Хотя... основные проблемы с цифрами вообще не связаны. Есть платформы, слепленные из г...на, и они ломаются, а есть слепленные более-менее, и они живут. Как-то так.

Есть еще трехканальный режим работы. На сегодняшний день трехканальный режим поддерживается процессорами Intel Core i7 серии 9xx, а также некоторыми серверными процессорами, в частности семейством процессоров Intel Xeon для платформы 1366.

 

[Cosmo]

Во как!!?
А зачем тогда она - что, вообще не используется, просто коммерческий ход ради цифр? Да ну... То есть, будут 4гб использоваться нормально, а остальные 2, типа, как собаке пятая нога?)

 

[Alf_Zetas]

двухканального режима можно добиться и с плашками разного размера, если только правильно их растыкать - где-то на Интеловском сайте были инструкции с картинками (сорри лень искать)

 

[dimach]

@Cosmo, вся память будет прекрасно использоваться, в десктопных материнских платах проблем с памятью вообще никакой нет, они возможны только в серверных при установке не по инструкции . Если объём памяти в разных банках будет отличаться, то излишек памяти в одном из банков будет работать в одноканальном режиме. И всё.
При покупке можете взять сразу одну или две пары одинаковых модулей в зависимости от потребностей.

 

[RockMeister]

На многих ноутах сейчас столько ставят.

@Cosmo, Вы себе ноут выбираете? Не десктоп?

 

[Cosmo]

@Cosmo, Вы себе ноут выбираете? Не десктоп?

Ноут, не десктоп.
[DOUBLEPOST=1436535891,1434744465][/DOUBLEPOST]Вот ещё какой вопрос назрел!
Система 64bit , daw-программа тоже, плагины, которые 64 естественно, отправляются в папку VST в Program Files (64)

А вот как быть, если часть плагинов у меня 64 а часть 32 ? В редакторе только один путь к одной папке VST . Куда устанавливать 32 битные?
Принудительно в папку VST 64 ?