Замена E-mu 1212m на Realtek.

[Magnet]

Как то, потехи ради, решил сравнить звук из E-mu 1212m и... из встроенного в материнскую плату Realtek ALC887.
Я понял, что... разницы не слышу.
У меня забомбило и я решил промерять по взрослому, с помощью RMAA.
Посмотрел результат.
У меня забомбило сильнее.
Я б, конечно, работал даьше на E-mu, но она рандомно подвешивает комп раз в два дня. Именно новый комп. на чертовом нативном правильно распаянном PCI (на старых двух компах было ок). Думаю или пробовать Windows 8 и подвисоны, возможно, исчезнут. Или выкинуть вообще E-mu (продать аудиофилу) и работать на Realtek (!) + Asio4All. Тянет, кстати, только так буфер 192 ms (output latensy = около 10 ms), лайвы я не играю, а E-mu меньше 8 ms тоже не тянула. Нафига она нужна?

Прикладываю результат теста.
Вопрос - это я глухой, это rmaa - дурацкая некорректная программа, я нифига не понимаю в кабелях за 5 000 долларов, или, наоборот, я дофига умный?

 

[Kokarev Maxim]

Ну, в pdf довольно средний результат, тот же THD+Noise -70Дб это прям уровень риалтека.

 

[Magnet]

не -70, а -73.6

THD+Noise которое я мерял в E-mu = THD+Noise, dB(A) -84.1 Good

Учитывая то, что из line out e-mu никто сразу не слушает, а втыкает либо в пульт, либо в монитор, либо в усилитель для наушников, то эти цифры - сферические в вакууме.
Искажения, которые добавит звукоусиливающая аппаратура, думаю, нивелирует эту разницу.

 

[fakeitback]

но она рандомно подвешивает комп раз в два дня

я тоже в своё время так и не победил blue screen-ы...

 

[Magnet]

@fakeitback, а ты как справился? или сплавил? я точно уверен, что это именно e-mu (сейчас ее выдернул, комп ни разу не завис)

 

[fakeitback]

Сплавил 1616m за пятёру (я не жадный) и с радостью перебрался перешёл на RME. Глоток свежего воздуха, блин.

ИМХО, можно и что-то более бюджетное юсб-шное поискать (таскамы те же), файрварные решения Б.У. опять же сливают сейчас активно...

У меня забомбило и я решил промерять по взрослому, с помощью RMAA. Посмотрел результат.

На встроеных чипах какой-то цирк с конвертацией sample rate (к альфу за подробностями), в остальном, имхо, при при правильной реализации работать можно без особых напрягов...
[DOUBLEPOST=1431349714,1431349637][/DOUBLEPOST]

я точно уверен, что это именно e-mu (сейчас ее выдернул, комп ни разу не завис)

у меня на синем экране в кач-ве причины обозначался драйвер карты (что-то там dll)... так что без вопросов. На трёх матерях такая беда была.

 

[Lav7]

-73.6

Вы мерили соединяя вход с выходом?если да, то линеный выход будет иметь еще лучше характеристики, так как преамп на входе у реалтека фиговый стоит.
Звук у реалтека ALC887 достаточно приличный должен быть, если производитель мат. платы не накосячил. Если задержки низкие в асио не нужны, то годиться вполне для работы.Мое мнение

 

[Magnet]

Вы мерили соединяя вход с выходом?

Я выход Realtek ALC887 заводил в line in E-mu.
А когда я мерял E-mu, соединял ее выход с ее же (E-mu) входом.
То есть во всех случая "референсной" картой для измерений являлась E-mu

преамп на входе у реалтека фиговый стоит.

а вот это плохо, т.к. я планирую заводить синты иногда в него. синты - в пульт, а с пульта - в реалтек.
Ну или наверное да.. надо будет взять какой нибудь штейнберг, таскам или роланд

 

[Lav7]

а вот это плохо, т.к. я планирую заводить синты иногда в него. синты - в пульт, а с пульта - в реалтек.

Это мой опыт, в плане что через пульт+реалтек, не хватало всегда с/ш-для записи, с микрофонов, электрогитары. естественно пульт был тоже дешевый. Для записи синта может хватить вполне, только в реалтайме играть можно ли будет.

 

[axis]

На встроеных чипах какой-то цирк с конвертацией sample rate

не знаю как в новых, где-то читал, что в старых вроде родная была 48000, а в 44100 на лету происходил ресемплинг низкого качества, из-за этого появлялся цифровой скрежет

ну и как-то из собственных опытов, помню, соединял в ноуте выход со входом, включал дорожку с семплом и записывал на соседнюю дорожку, то записанное очень сильно отличалось от исходника, причем, по времени достаточно сильно ездило, джиттер типа)

проделывал такое же на комплите - вычитается почти в 0

 

[fakeitback]

@axis, о чём и речь. Скорее всего есть еще вопросы качества реализации на разных матерях и т.п. моменты.

 

[Alf_Zetas]

какой-то цирк с конвертацией sample rate (к альфу за подробностями),

семплерейт не конвертируется - вся фишка в том, что частота внутренней шины Azalia кодека 48 кГц и если cемплерейт звука 96 или 192 то просто на каждый такт передается два или 4 пакета семплов и ничего плохого не происходит. А вот если частота ниже, то вместо пересчета семплерейта в некоторые такты тупо вставляются пустые пакеты. И всё бы ничего, но 44 к 48 соотносится не кратно и из-за этого иногда вставляется больше пустых пакетов, а иногда меньше - отсюда и джитер

драйвер карты (что-то там dll)...

драйвера железа имеют расширение SYS, а dll это не драйвера, а высокоуровневые библиотеки…

 

[VR.j]

1. Нафига нужна.
Если оцифровывать хоть что-то, голос хотя-бы, и если вам вдруг нужно какчество, ( например, голос чтоб звучал, может, пред для мика есть или подумываете) - в хороших картах правильно звук семплируется. Во встроенной-никак.
Цифирки хорошо, но совсем не то. А вот для мониторинга - ну если подходит - "зачем платить больше"? Это же хороший девиз - типа ты ничего не понимаеш. Не слышишь в контексте темы.
P.S. Emu не слушал, реалтек слушал много, и даже все их варианты цифрового выхода. Шняга. Имхо.

 

[fakeitback]

драйвера железа имеют расширение SYS, а dll это не драйвера, а высокоуровневые библиотеки…

да, конечно sys. Точнее - ha10kx2k.sys

 

[Magnet]

Ну, я попробую в line in realtek завести ее же выход. отсемплируем. вычтем. увидим.
что же до "зачем платить больше" - ну дело в том что e-mu типа хорошая карта,
но ее глюки на новом компе печалят
вывод: надо менять
но 60 т. руб за lynx чото как то платить не айс
т .е. я действительно разницу при мониторинге между реалтеком - платой за 50 центов и e-mu - полупрофессиональной картой за 200 баксов - не слышу, не собираясь никого переубеждать.
лучше купите ее у меня раз такая она хорошая ))

 

[Zerocool]

зачем 60 тысяч, поищи бу рме 9632...
забудешь вообще что у тебя звуковуха есть

 

[Magnet]

зачем 60 тысяч, поищи бу рме 9632.

принято
буду думать, пока синт купил, денег нет...

 

[axis]

@Magnet, вполне вероятно, судя из поста Альфа, что на 48000 будет работать лучше

 

[Magnet]

А вот для мониторинга - ну если подходит - "зачем платить больше"? Это же хороший девиз - типа ты ничего не понимаеш. Не слышишь в контексте темы.

причем тут девиз, я слышу минимальную разницу, с которой готов мириться.

Мы сделаем так. У меня есть диктофон Tascam DR-40 со входами -jack
Это, конечно, не лабораторная тестовая аппаратура, но... хоть что-то...
Я в него запишу музыку, которую я обычно работаю, с вывода E-mu и с вывода Realtek
И сравним.
[DOUBLEPOST=1431377296,1431377231][/DOUBLEPOST]

вполне вероятно, судя из поста Альфа, что на 48000 будет работать лучше

ага. надо поковырять в этом направлении.
[DOUBLEPOST=1431379873][/DOUBLEPOST]блин, этот диктофон шумит так, что фиг им что нормально промеряешь, кажись...

 

[skyfall]

Попробуй М-audio Delta 1010lt. Цена - ниже некуда, при этом имеет свой асио драйвер и ноль проблем.

 

[digilab2]

зачем 60 тысяч, поищи бу рме 9632...
забудешь вообще что у тебя звуковуха есть

-еще проще найти материнку с ak4621 или аналогичным циррусом и звуковуха вообще не нужна ,
тем более такое старье ( да еще и джиттерное)

 

[LilColt]

-еще проще найти материнку с ak4621

А разве кто-то ставит подобное в мат.платы?

 

[Alf_Zetas]

АК ставили лет 15 тому, когда они стандарта АС'97 были - видимо в дигилабе слабо в компах разбираются. Циррусы (CS4206/4208) и сейчас ставят - на маки которые подешевле - они стандарта Azalia (т.е. всё у них все равно через 48) и по качеству они хуже Реалтеков (которые ставят только на Мак Про)

 

[digilab2]

-ak4621 появилась 2 года назад 15 лет назад их просто не было

А разве кто-то ставит подобное в мат.платы?

-а вот этого не знаю , просто это один из немногих кодеков с приличными ацп и цап, я как заметил
товарищ выше просто не интересуюсь компами вообще
[DOUBLEPOST=1434285175,1434282593][/DOUBLEPOST]

Как то, потехи ради, решил сравнить звук из E-mu 1212m

-у e-mu 1616м хорошая карта с точки зрения конвертеров и и остального звука , остальное не гуд
-присмотритесь к новым бытовым asus на конвертерах sabre( недавно вышли), правда не знаю что там с софтом
[DOUBLEPOST=1434287307][/DOUBLEPOST]-посмотрел внимательнее, 1212м тоже хорошая карта,так что скорее всего что-то накрывается
(конденсаторы высохли , ключи по выходу подбились и т.п).посмотрите в сети много есть по доработке этой карты

 

[Alf_Zetas]

15 лет назад их просто не было

зато были AK 4540, 4543, 4544, 4545 - с тех древних пор АК на материнках можно найти только в чьих то влажных мечтах.

просто это один из немногих кодеков с приличными ацп и цап

а в соседнем топике поливали грязью РМЕ за этот кодек - при том что он используется только в одной модели из всей продукции РМЕ

 

[digilab2]

зато были AK 4540, 4543, 4544, 4545

-это совсем не того качества кодеки

а в соседнем топике поливали грязью РМЕ за этот кодек - при том что он используется только в одной модели из всей продукции РМЕ

-ну ничего грязью не поливали ( интересное у вас восприятие) , просто было сказано что это хуже чем сs5381,ak5394
и pcm1794, ak4399
-в последней, с моей точки зрения лучшей чем предыдущие

 

[Zerocool]

просто не интересуюсь компами вообще

топик про аудиокарту для компа , для работы со звуком

тут же советуем Asus Strix 7.1 в которой нет ASIO ) и не будет никогда)

занавес...

 

[Muzfor]

Во первых в 1212м балансные входы и выходы, SPDIF (коаксиальный и оптический), ADAT, который пашет и на 44-48 (8 каналов), 88-96кГц (4 канала).
Супер малошумная, при правильных проводах (например Klotz MC5000), стабильная работа, пользуюсь более 5лет. С удовольствием перейду на PCI-E модификацию.
Сейчас стоит Win7 (64bit).
Хорошая маршрутизация (в микшере драйвера).
Хорошие конверторы AD - DA пишут до 192кГц, синхронизация от внешнего оборудования по SPDIF, ADAT.
Сохранение Setup на винте.
MIDI порт
Переключение +4 и -10db
Цифровой процессор эффектов с кучей плагинов, к сожаления работает только на 44-48кГц,
обещали сделать чтобы работали на 88-96, но не сделали.
Одно меня в ней раздражает - процедура переключение с 44 на 88.2 кГц
Так что сравнивать с вмонтированной в мат плату звуковухой некорректно!

 

[Magnet]

короче, взял я себе Presonus 1818VSL. Емушку продаю, она фул функционал, только именно мой комп подвешивает, разбираться влом. Если кому надо - продам, с пересылом, обращайтесь.
[DOUBLEPOST=1440927071,1440926959][/DOUBLEPOST]

таскамы те же

после того как я столкнулся с ощутимым уровнем шума на диктофоне Tascam DR-40, с таскамами связываться не хочу.

 

[LilColt]

Presonus 1818VSL

Хороший выбор