Исход: Цари и боги.

[Senmuth]

Неоднозначное кино, далекое от суровой археологической действительности.
Куча ляпов были замечены еще в трейлере.
Фильм запрещен в Египте и в ряде стран.
На экране, конечно, посмотреть стоит, эффекты и масштаб потрясающие.
Музыка тоже превосходна.
Но пирамиды, строящиеся при Рамсесе II .... это перебор.
Местность вапще не подходит (снимали в Испании), хотя местами было красиво.
Абу-Симбел не погребальный храм, и был построен уже намного позже смерти Сети I.
Египтяне плохие и жестокие, а евреи такие хорошие и несчастные...
Но это все-таки фильм. Те, кто в теме, понимают расхождения...
И может даже могли выйти из зала...
Фильм - показательный пример, как искажают историю и пускают в "нужное" русло.
Как-то так.
Сходить можно, снято все-таки весьма качественно... не считая ляпов.

 

[Мордент]

Мне фильм понравился.То,чего я ожидал - получил . А ожидал масштабную новинку от Ридли Скотта , настоящий качественный голливудский продукт .
Что касается сравнения с Ветхозаветной историей ... Наверно , это настолько тонкая тема , что невозможно дословно передать ее в подобном жанре в принципе . Каждую строчку в Ветхом Завете можно рассматривать под разным углом и насколько далеко можно пойти , пытаясь ВСЕ ЭТО переложить в кинематограф , трудно представить.
Хотя...хотя...Пожалуй можно . Только не будет таких кассовых сборов .

 

[Senmuth]

Как фильм, к нему претензий нет, все сделано на уровне... Кроме того, о чем написал.
Тут дело не в сравнении с Ветхозаветной историей... там больше всего таки миф, в отличие от реально существовавших Сети, Рамсеса, Нефертари и др. настоящих персонажей Древней Истории. Но все было искажено... я думаю, будет понятен намек, как был показан финал ВОВ в фильме "Бесславные Ублюдки" ... ведь не спишешь ни на киноляп, ни на незнании истории. От египтолога, консультанта фильма ИСХОД, уже многие отвернулись и его имя скажем так, опозорено. Нарушение даже самых простых вещей в египтологии, как где и в какое время строятся пирамиды и храмы... это уже не простительно. А ляпов там столько.... В данном случае речь не неправильно переложенном сюжете Ветхого Завета, а об искажение истории Древнего Египта, где все египтяне поголовно плохие, а Мойша со своей командой - такие все хорошие. Но как бы то ни было, прямо сейчас слушаю ОСТ из фильма и балдю)))

 

[Мордент]

В этом я с Вами согласен - американцы впереди планеты всей по вольностям ( мягко говоря) относительно истории . Любой )
Я даже и не буду пытаться из защищать .
Просто мы-то с Вами об этом знаем , поэтому имеем полное право смотреть на данное кино не как исторически-поучительный рассказ , а как бы абстрагировавшись от действительности ))
Правда , жаль в этом случае детей наших . Они ведь все за чистую монету принимают .

 

[impulse]

не считая ляпов.

имхо не стоит ожидать точностей в истории от фильмов такого жанра, всё-таки не документально-исторический.

 

[ljekio]

а об искажение истории Древнего Египта, где все египтяне поголовно плохие, а Мойша со своей командой - такие все хорошие.

Ну в фильмах обычно так и случается, для яркости.
А насчет того, кто там был плох, а кто хорош - по крайней мере одни что-то донесли до сей поры, а вторые канули в веках. И конечно же, альтернативный взгляд на события никак донести не могут.
Самое смешное же здесь это запреты и реакция магрибских стран, которые по какому-то недоразумению ассоциируют себя с "теми самыми" египтянами, хотя к описываемым временам вообще ни коим боком.

 

[Fragilechild]

Ожидал много большего. Неплохо, но мне не понравился фильм.

 

[alexshur]

это не фильм а блевотина почитайте книгу Бытие
Ничего духовного в нем нет - глубины мысли тоже, только ставка сделана на красоте картинке на экране
Режиссер снимал наверно под наркотой потому что билибирда полная
Люди в Америке прямо уходили во время показа и требовали возврата денег

Как вы не понимаете это ПРОПАГАНДА что бы вы поверили в ложь
А что бы вы правду знали у кого то нету интереса
Если конечно вы хотите ее знать.....

В ту же коллекцию входит Ной

 

[Senmuth]

Любой творческий продукт подвергается критике, я высказал свое мнение, и оно созвучно с более весомой критикой профи (от египтологов до кинокритиков).
Насколько я наслышан, иудеи тоже не в восторге от фильма. На кинопоиске неплохие рецензии. Так же можно почитать и Солкина.
Я люблю Древний Египет, и его в фильме показали весьма не очень хорошо, от неточностей, до действительно, чуть ли не пропаганды, какие египтяне плохие.

 

[ljekio]

А 300 спартанцев это пропаганда про то, какие персы плохие?
Люди, ну вы что, в самом деле?

 

[Senmuth]

ljekio, Мой нюанс в том, что историю персов я плохо, почти не знаю, а вот с Египтом знаком хорошо.
Тут ситуация такая же как в примере, что Америка пропагандирует в фильмах так, что будто они ВОВ выиграли, а не мы.
И здесь тоже. Египтяне вдруг оказались извергами, которые держали сотни тыщ рабов, чего не было вовсе.
Да, пленных брали. которые могли потом на черной работе трудиться, но рабовладельческого строя у них не было.

 

[ljekio]

Я не знаю, откуда вы черпаете, но то, что вы сказали, слишком спорно. Во всяком случае, ни о какой однозначности речи идти не может.
Ну и почему изверги? Это было распространено во всех развитых локациях региона и отсутствие рабовладения являлось бы нонсенсом в тех условиях.
Мне кажется, имеет место быть некоторая идеализация, навеянная сомнительными источниками, коих сегодня великое множество.
А в чем промахнулся Р.Скотт, и это не мое мнение, а большинства критиков - то что такие фильмы надлежит делать в заведомо сказочной окраске, а не тянуть на псевдоисторизм. Тогда и вопросов бы подобных не возникало.

 

[Senmuth]

ljekio, Вы правы, лучше уж в сказочной окраске бы сделали фильм... и по другому сюжету. Уж в египетской истории есть масса интересных сюжетов для большого кино. Насчет спорно, не спорно, вопрос отдельный. Есть еще археология, которая куда точнее мифов. И я не знаю, что там мог наконсультировать Алан Ллойд... то, что изобразили в фильме не один египтолог не одобрит.

 

[Nival]

Фильм для меня отвратителен. Я не читал Библию, читал о Библии, я не египтолог, знаком с Египтом, так сказать на бытовом уровне, так что ляпы для меня мимо, и к евреям относился ровнее ровного но вот во время просмотра меня тошнить от них стало, я стал их ненавидить. Такие бедные и единственные достойные спасения и Бог единственный у них, фу... А египтяне - нацисты, сцены с сжиганием трупов и поджог жилых кварталов - лагеря и Варшава...
Что б там кто чего не подумал к евреям продолжаю относится ровнее ровного, вспышка негатива была вызвана фильмом)))

 

[ljekio]

Не читал, понятия не имею, но стошнило таки.
Надеюсь, вас также тошнило от фильма Пианист?

 

[Nival]

Пианиста не стал смотреть мне не нравиться Броуди.

 

[Ulysses65]

Тут ситуация такая же как в примере, что Америка пропагандирует в фильмах так, что будто они ВОВ выиграли, а не мы.

ЕМНИП, в Америке (как и во всём остальном мире) нет понятия ВОВ ...а вторую мировую они таки по факту выиграли. Так что это всего лишь констатация, а не пропаганда. Да и наличие рабства в Египте факт давно известный. В конце концов, если перефразировать папашу Фрейда "...иногда фильм - это всего лишь фильм". Так что относитесь к нему всего лишь как к фильму

 

[Senmuth]

Да и наличие рабства в Египте факт давно известный.

Факт? Кучка военнопленных или карлик для развлекухи, это не наличие рабовладельческого строя.
Факты в студию))

Так что относитесь к нему всего лишь как к фильму

Так тогда бы я не пошел в кино)))
А так - пошел))
Посмотрел, как еще раз скажу, с интересом)

не нравиться Броуди

Кстати, достаточно интересный актер)

 

[Vladis__D]

Ulysses65, И американские солдаты водрузили флаг Победы над Рейхстагом...не смешно...:box:

 

[Ulysses65]

Ulysses65, И американские солдаты водрузили флаг Победы над Рейхстагом...не смешно...:box:

?...не припоминаю такого фильма...

 

[Ulysses65]

Факт? Кучка военнопленных или карлик для развлекухи, это не наличие рабовладельческого строя.
Факты в студию

Кучка военнопленных?...ну, если 120000 военнопленных это кучка, то тады ой...и это в период Раннего царства. Я далёк от мысли, что в те времена этих людей мирно отпустили по домам, принеся им глубочайшие извинения

 

[Vladis__D]

Ulysses65, Жаль,что провал памяти-фильм-то был очень кровавым для СССР.

 

[Rarr]

Господа, фильм не смотрел, и не собираюсь !
Но давайте творить исход из этой безнадёжной темы, и перестанем пиарить очередную отрыжку голливуда !

 

[Senmuth]

Кучка военнопленных?...ну, если 120000 военнопленных это кучка, то тады ой...и это в период Раннего царства. Я далёк от мысли, что в те времена этих людей мирно отпустили по домам, принеся им глубочайшие извинения :-

Такие цифры вполне могут быть преувеличенными, так как цари часто страдали такой слабостью,
но если даже и нет, все-таки это завоевательные походы, которые еще показывали свою мощь пред другими государствами.
Рабов-сограждан вероятнее всего не было. А пленные.. Будучи подаренными храмам, пленные чаще всего сажались на земли и превращались в обычный в такой ситуации слой зависимых земледельцев-арендаторов. Обычно под рабством подразумевается жестокое обращение с рабской силой, завоевательные походы по своей стране в поисках молодой рабочей силы. Нет, это не Египет. А война есть война. С ее пленными.. кстати, обычно, крупные военные шишки или их дети, получали египетское образование, чтобы потом служить Египту.

 

[Ulysses65]

Ulysses65, Жаль,что провал памяти-фильм-то был очень кровавым для СССР.

Мы здесь фильм обсуждаем, или я чего-то не понял? Если Вы о кровавости войн вообще, то это само собой разумеется и применимо для всех народов, если об особо кровавой для СССР, то вопрос скорее к руководству СССР. Не надо здесь митинговать.

 

[Ulysses65]

Senmuth,

Рабов-сограждан вероятнее всего не было.

Насколько я понял, этот вопрос покрыт мраком и существуют диаметрально противоположные точки зрения в современной науке.
Почему бы в фильме ( тем более в художественном) и не отобразить одну из этих точек?

 

[Senmuth]

Почему бы в фильме ( тем более в художественном) и не отобразить одну из этих точек?

Да пусть отображают. И скажу еще раз, я с удовольствием посмотрел фильм, даже в 3D, потому что масштаб огромный, снято качественно, одежда (грим) безупречны, интерьеры интересны, игра отлична. Но почему бы не высказать мнение (покритиковать) относительно сюжета и истории?

 

[Ulysses65]

Да пусть отображают. И скажу еще раз, я с удовольствием посмотрел фильм, даже в 3D, потому что масштаб огромный, снято качественно, одежда (грим) безупречны, интерьеры интересны, игра отлична. Но почему бы не высказать мнение (покритиковать) относительно сюжета и истории?

Ну я уж точно не против высказываний различных мнений и критики ...

 

[ljekio]

Насколько я понял, этот вопрос покрыт мраком и существуют диаметрально противоположные точки зрения в современной науке.

Если говорить за науку, а не за то, что вокруг нее вьется, то спорный момент, емнип, там только в процентном соотношении.
Одна часть утверждает, что рабы обеспечивали наибольшую часть производственных сил, а другая - что довольно-таки незначительную.
В советской исторической науке, по понятным причинам, единственно верной считалась первая.

 

[Senmuth]

В советской исторической науке, по понятным причинам, единственно верной считалась первая.

Так египтология не стоит на месте, много чего находят, где-то гипотезы дорабатываются.
Поэтому мнение египтологов 21 века будет отличаться от того, что написано в советских учебниках