Класс H акустического усилителя
- Автор темы Schmidt
- Дата начала
Я привёл пример конкретного усилителя с конкретной схемой с двойным моно по питанию. Не правильная конструкция ас настройка и тд здесь не причём поскольку с классом д и h но другой схемотехникой унч таких проблем не было. Могу предполагать что это связанно с источником питания тор или ибп.
-- А ответ - он соответствует вопросу!
Какой, к чёрту, "импульсный источник питания", в 1979 году...
-- loko85-30, ну поймите же - при одинаковой мощности не может динамик греться по разному.
Ну никак, совсем...
Ну никак, совсем...
При подаче одинакового сигнала на оба усилителя qsc не вырабатывает у динамика максимальный линейный ход охлаждение у катушки в этом случае меньше и термокомпрессия наступает раньше. Вообщем работать начинает как кипятильник. Другими словами довести саб до удара катушки о фланец не получится она быстрей сгорит. Второй усилитель тоже h прекрасно разгоняет диффузор и имеет лучшей контроль над ним.
Тест драйв. Такая ситуация не только у меня и связанно это именно с раскачкой рупорных сабов.
Последнее редактирование:
-- Это означает только, что у него меньшая выходная мощность, только и всего.
Если катушка греется сильнее при меньшем ходе - то, значит, этот усилитель просто-напросто
влетает в клип раньше второго. Т.е. размах сигнала меньше, но за счёт срезанных верхушек
сигнала - катушка в этот момент не движется. Вот вам и причины и тихого звука, и нагрева.
Но опять же - ни схемотехника, ни класс - здесь абсолютно не при чём.
Михаил, человек же вам сказал, у него тест драйв... и обсуждалось это всё уже на форумах!!!
Значит таки может
А вы, со своей наукой однако, не вникаете вглубь (или вглыбь :search::search:....), у вас же тест драйва нет.
qsc изобрели электроны, которые реально греют динамик сильнее обычных, чтоб не топить помещение... получают с этого субсидии пиндоского ГорОтопления, и заодно субсидии от Eminence/jbl итд. (их теперь чаще покупают)
P.S. в принципе то можно понять, что человек имеет в виду, но говорит он это как-то мозгосносяще ... чувствуется твёрдая теоретическая подготовка
@loko85-30 вроде и возраст то уже не детский... но всё ещё пытаемся пересказать "интернет-мудрости" своими словами? И кому, главное???
Немного аккуратней надо... а то получается курам на смех.
Пересказать ничего не пытаюсь говорю как есть лично у меня. Интересует мнение о данной проблеме на что получаю ответ быть такова не может ))) потому что не может быть.
Оба работают без клипов. На синусе при тесте выдают равную мощность. Только один катушку палит второй работает ) с фи сабами где меньше нагружен динамик такой траблы не наблюдалось. Из этого можно сделать вывод что схемотехника qsc не лучшей выбор для качки рупорных сабов. Этого мнения придерживаются и наши уважаемые самопальщики. Объяснить по какой причине два разных усилителя выдавая на синусе одинаковую мощность на реальной нагрузке ведут себя по разному никто толком так и не смог .
у одного, при комплексной нагрузке с большим фазовым углом, мощности блока питания хватает, у другого питание проседает, что приводит к клиппингу. На резистивной (или лёгкой) нагрузке этого не видно... и всё!!!
к классу усиления и схемотехнике это не имеет никакого отношения
Блин, и я сорвался
хотя, чую, бесполезно всё...
раз даже Long-у не поверили...
к классу усиления и схемотехнике это не имеет никакого отношения
Блин, и я сорвался
хотя, чую, бесполезно всё...
раз даже Long-у не поверили...
Последнее редактирование:
-- Посмотрите выходное напряжение у обоих осциллографом при подключённом сабе.
Дядя Миша, ну откуда на тест-драйве осциллограф? И какое он отношение имеет к схемотехнике в классе Н? Объяснили же все человеку, однако он предпочел остаться при своем мнении, а я вот думаю, что тему надобно прикрыть. А в "Делах концертных" попросить практиков написать статейку об "увеселителях" мощности и практические рекомендации по применению в условиях ядерной зимы прокатной (концертной) деятельности, если уж на то пошло.
То есть вы считаете что скажем модел 5050 с двумя торами и кучей банок просидает сильно и это не отображает индикатор ? Тогда как быть с моделью фантом 3202 у которого ибп а схема таже ? http://www.youtube.com/watch?v=KoQKPDxiwY4
loko85-30, прежде чем делать голову беременной людям, которые по доброте своей пытаются Вам же оказать помощь, стоило бы уточнить причину Ваших же несчастий, а именно:
1. Модели усилителей, с которыми Вы экспериментируете;
2. Нагрузку, которую Вы используете;
3. В каком режиме используются усилители (в мостовом или же в обычном включении).
Хотя бы этих 3х пунктов уже достаточно, чтобы сделать выводы и дать какие-то рекомендации. А что касаемо применимости той или иной железки в студийных условиях (с чего вся тема и начиналась) - опять же, какие мониторы, какой усилитель - на вкус и цвет все фломастеры разные ... да и какая нахрен разница что внутри - лампы, транзисторы или пакет с пельменями (stonecold какой нибудь) - главное, чтобы результат был в разумном компромиссе с затратами и достигнутым эффектом.
UPD: по тесту фантома - ниочем, дядя греет синусом активную нагрузку, только и всего - лампочки мигают, лохи цепенеют. Реальная нагрузка носит комплексный характер, реальный музыкальный сигнал весьма далек от синуса - в тесте ничего этого нет, а как раз там ответ на все Ваши вопросы.
1. Модели усилителей, с которыми Вы экспериментируете;
2. Нагрузку, которую Вы используете;
3. В каком режиме используются усилители (в мостовом или же в обычном включении).
Хотя бы этих 3х пунктов уже достаточно, чтобы сделать выводы и дать какие-то рекомендации. А что касаемо применимости той или иной железки в студийных условиях (с чего вся тема и начиналась) - опять же, какие мониторы, какой усилитель - на вкус и цвет все фломастеры разные ... да и какая нахрен разница что внутри - лампы, транзисторы или пакет с пельменями (stonecold какой нибудь) - главное, чтобы результат был в разумном компромиссе с затратами и достигнутым эффектом.
UPD: по тесту фантома - ниочем, дядя греет синусом активную нагрузку, только и всего - лампочки мигают, лохи цепенеют. Реальная нагрузка носит комплексный характер, реальный музыкальный сигнал весьма далек от синуса - в тесте ничего этого нет, а как раз там ответ на все Ваши вопросы.
Последнее редактирование:
-- Я ничего не считаю, не имея достаточной информации.
Вот если сам, лично, увижу два усилка подключенных к одному и тому же сабу,
показывающих ОДИНАКОВЫЕ картинки выходного сигнала, но с одним динамик
греется а со вторым нет - тогда поверю в чудеса. Но не раньше.
1fantom 3202, nag qm1(camco tecton 38.4) , 2sc5050, inuke 6000
2 Фи сабвуферы 18" гибриды 12" (mth-30) th-15
3 В обычном на 4 и на 8ом
18 " 700 aes 12" 1000 aes все на 8 ом процессор с обрезными фильтрами и лимитером .
Ну вот что-то проясняется. Для начала расставим точки над "Ё" - так как нам надо бы посчитать мощность в каком-то одном (неважно в каком) стандарте. Пусть это будет, скажем, RMS. Производители усилителей любят указывать мощность именно в этом стандарте, цифры оставим на их совести, а вот производители динамиков и колонок любят давать значения мощности в стандарте AES, цифры на колонках опять же оставим на совести производителей. Путем легкого гугления и чтения пары-трешки мануалов приходим к выводу, что зависимость между двумя стандартами мощности выглядит приблизительно так 1W(AES) = 1W(RMS) * 1,43 << запомним это и продолжим нашу увлекательную историю.
Итак, имеем - усилитель QSC (2SC) 5050 (http://qsc.com/products/Power_Amplifiers/RMX_Series/RMX5050/) - RMS = 1кВт при нагрузке 8 Ом, и Ваш 18" саб 700 Ватт в AES, мы помним формулу, которую нагуглили выше, несложно посчитав, получим мощность саба в RMS = 489,5 ватт. Что же получается в итоге? RMS это у нас продолжительная синусоидальная мощность, при которой усилитель и динамик терпят друг друга в течении хотя бы одного часа, хорошо, пусть так - но даже в этом случае саб явно маловат для 5050, усилитель честно отрабатывает весь свой киловатт, а вот саб не может его переварить и все, что не смог превратить в звук, по-тихому перевел в нагрев катушки (вот она наша термокомпрессия - диффузор с подвижной системой не отработал очередной бум-бум, динамик не двигается как надо, а катушка греется, и в конце-концов просто сгорает). Что мы имеем в результате (вернее, что имеет нас) - клиент нежно багровеет, проклинает усилитель - а усилитель то тут как раз и не при делах. Вперед, дальше - саб привезли из ремонта, QSC 5050 прокляли вместе со схемотехникой, убрали в кладовку и накрыли брезентом, чтобы даже на глаза не попадался. Достали Ы-нюк 600000, только что из зиндана дядюшки Ляо - подключили к чудесно воскрешенному сабу и вдруг оно возьми и заиграй, да еще и хорошо так. В чем же дело? А дело, как можно предположить вот в чем - смотрим характеристики и тихо офигеваем: при 4 омах - 3 киловатта, при 8 омах - полтора (Афииигеееть - дайте две), а потом смотрим чуть ниже и видим - потребляемая мощность от сети при сопротивлении нагрузки 4 ома - всего лишь - 620 ватт - это что ? вечный двигатель ? нет, просто производительпиздит слегка недоговаривает в характеристиках изделия и заявляет нам пиковую (а то и двойную вдобавок) мощность (я ничего не выдумал, вот ориджин - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880009076). Стало быть делим заявленное на 4 и получаем что в районе 300 - 400 ватт в RMS на один канал при 8 омах, в таком режиме сабу хорошо, саб курит, усилку попытки выдать пик давит его ж собственный источник питания, а субъективно громкость и давление осталось на том же самом уровне - только катушка не греется уже - нет причин.
Вот такая легкая попытка колхозным способом - без формул, осциллографов и схемотехники объяснить необъяснимое. Вот как то так. За бортом мы оставили такую немаловажную часть как входные уровни и частоты раздела - но будем считать что там у нас все правильно.
Как лечить / предотвращать ? Из собственного опыта могу предложить вот такую зависимость - предположим мощность саба 500 ватт AES и сопротивление 8 Ом, чтобы саб не убить, а дать как раз ему легкого пинка путем включения его в усилитель с выходной мощностью 500 Ватт RMS (то есть как раз гдето 750 ватт в AES ). На усилителе ручки по входу в -3 и до клипа (красных лампочек) ни в коем разе не доводить. Если забить на все стандарты с RMS, AES и все подобное - то усилитель желательно иметь по мощности с полуторным запасом относительно акустики. У кого-то, возможно, другие расчеты, меня эти ни разу не подводили.
Итак, имеем - усилитель QSC (2SC) 5050 (http://qsc.com/products/Power_Amplifiers/RMX_Series/RMX5050/) - RMS = 1кВт при нагрузке 8 Ом, и Ваш 18" саб 700 Ватт в AES, мы помним формулу, которую нагуглили выше, несложно посчитав, получим мощность саба в RMS = 489,5 ватт. Что же получается в итоге? RMS это у нас продолжительная синусоидальная мощность, при которой усилитель и динамик терпят друг друга в течении хотя бы одного часа, хорошо, пусть так - но даже в этом случае саб явно маловат для 5050, усилитель честно отрабатывает весь свой киловатт, а вот саб не может его переварить и все, что не смог превратить в звук, по-тихому перевел в нагрев катушки (вот она наша термокомпрессия - диффузор с подвижной системой не отработал очередной бум-бум, динамик не двигается как надо, а катушка греется, и в конце-концов просто сгорает). Что мы имеем в результате (вернее, что имеет нас) - клиент нежно багровеет, проклинает усилитель - а усилитель то тут как раз и не при делах. Вперед, дальше - саб привезли из ремонта, QSC 5050 прокляли вместе со схемотехникой, убрали в кладовку и накрыли брезентом, чтобы даже на глаза не попадался. Достали Ы-нюк 600000, только что из зиндана дядюшки Ляо - подключили к чудесно воскрешенному сабу и вдруг оно возьми и заиграй, да еще и хорошо так. В чем же дело? А дело, как можно предположить вот в чем - смотрим характеристики и тихо офигеваем: при 4 омах - 3 киловатта, при 8 омах - полтора (Афииигеееть - дайте две), а потом смотрим чуть ниже и видим - потребляемая мощность от сети при сопротивлении нагрузки 4 ома - всего лишь - 620 ватт - это что ? вечный двигатель ? нет, просто производитель
Вот такая легкая попытка колхозным способом - без формул, осциллографов и схемотехники объяснить необъяснимое. Вот как то так. За бортом мы оставили такую немаловажную часть как входные уровни и частоты раздела - но будем считать что там у нас все правильно.
Как лечить / предотвращать ? Из собственного опыта могу предложить вот такую зависимость - предположим мощность саба 500 ватт AES и сопротивление 8 Ом, чтобы саб не убить, а дать как раз ему легкого пинка путем включения его в усилитель с выходной мощностью 500 Ватт RMS (то есть как раз гдето 750 ватт в AES ). На усилителе ручки по входу в -3 и до клипа (красных лампочек) ни в коем разе не доводить. Если забить на все стандарты с RMS, AES и все подобное - то усилитель желательно иметь по мощности с полуторным запасом относительно акустики. У кого-то, возможно, другие расчеты, меня эти ни разу не подводили.
Последнее редактирование:
ssm
Вы знаете для чего нужен процессор особенно лимитр с настройкой ? С чего вы взяли что если усилитель даёт 1 квт то надо вкачивать в головку 1000вт ?
Айнюк кстати даёт 1000вт на 8 ом вот измерения http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html .
Повторю ещё раз ) Два усилителя класса h оба выдают примерно одинаковую мощность -+100-150вт Один раскачивает динамик полностью до удара катушки о фланец!!!!! так думаю понятно ? Второй выжигает катушку грея её сильней и сильней при этом динамик об фланец долбить не начинает !!! Так понятно ?)) без всяких клипов Это относится только к рупорным субам с большой компрессией. Испытано не одним мной по этой причине например http://www.tda-audio.com/ отказался от их использования.
По вашим высказыванием получается что усилители должны качать одинаково а если греет значит просидает блок или клипует ))
1000вт от нага и 1000вт от 5050 совсем разные и по динамике и по слуху )) имхо
Вы знаете для чего нужен процессор особенно лимитр с настройкой ? С чего вы взяли что если усилитель даёт 1 квт то надо вкачивать в головку 1000вт ?
Айнюк кстати даёт 1000вт на 8 ом вот измерения http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html .
Повторю ещё раз ) Два усилителя класса h оба выдают примерно одинаковую мощность -+100-150вт Один раскачивает динамик полностью до удара катушки о фланец!!!!! так думаю понятно ? Второй выжигает катушку грея её сильней и сильней при этом динамик об фланец долбить не начинает !!! Так понятно ?)) без всяких клипов Это относится только к рупорным субам с большой компрессией. Испытано не одним мной по этой причине например http://www.tda-audio.com/ отказался от их использования.
По вашим высказыванием получается что усилители должны качать одинаково а если греет значит просидает блок или клипует ))
1000вт от нага и 1000вт от 5050 совсем разные и по динамике и по слуху )) имхо
Последнее редактирование:
лимитр - да, знаю, после попытки конструктивно общаться с Вами - нужен ну, не лимитр конечно - а так, милимитров 200 и, желательно, огуречик - чтобы процесс протекал благотоворно
лимитр - да, знаю, после попытки конструктивно общаться с Вами - нужен ну, не лимитр конечно - а так, милимитров 200 и, желательно, огуречик - чтобы процесс протекал благотоворно (про демпинг фактор усилителей даже думать боюсь уже, чтобы процессор не перегрелся)
Оказывается и другие параметры вспомнили )) разгадка где то близко огурцами в отличии от вас не увлекаюсь.
С помощью процессора можно настроить всё но именно усилитель он не заменит. То песни пели что схемотехника здесь не причём а теперь уже причём )
Проблема в данном случае не в подаваемой мощности поскольку у обоих усилителей она примерно одна. С нагрузкой виде рупора они работают по разному толкую об этом уже давно )) один отлично второй не очень . Рупор имеет более сложную конструкцию чем фи и усилителю работать с ним сложней особенно на пике импеданса а вы мне опять телегу что я много вкачиваю из за этого греются динамики ) жесть
Исходя из вашего текста про rms aes эти параметры можно применить к любым оформлением но на практике получается по другому. Если например динамик с подводимой мощность в 500вт отлично работает в фи это не значит что он также будит работать в рупоре и спокойно переварит эти 500вт.
Последнее редактирование:
-- Понятно будет, когда увидим осциллограммы сигнала на выходе УМ при подключенной нагрузке.
До тех пор - предлагаю таки топик приостановить...
Господину Lav7:
Спасибо за накиданные мне минусы!
Буду теперь знать, что на форуме есть технически АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ персонаж.
Спасибо за накиданные мне минусы!
Буду теперь знать, что на форуме есть технически АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ персонаж.