Параллельные миры...

[velehentor]

Моцарта и Пушкина, вам тоже навязывали?

Увы - да. Оценить творчество классиков по достоинству я смог лишь тогда, когда перешёл к самостоятельному изучению наследия, притом - внехрестоматийного.

мы , что были на первом месте в мире по числу самоубийц и брошенных детей?

А у нас есть статистика? Достоверные цифры?
Могу сказать, что бухали в СССР куда как жёстче, чем сейчас.

Искусство - лишь часть общественной жизни. И не самая важная.

 

[AL.L]

Увы - да. Оценить творчество классиков по достоинству я смог лишь тогда, когда перешёл к самостоятельному изучению наследия, притом - внехрестоматийного

А кто то , кого не заинтересовали , начинает рисовать гениталии на разводных мостах ) , после выдавать это за высшее проявление когнитивной деятельности ) ...совок можно ругать , можно не ругать ...но какие то вещи , причём явно отрицательные , были там просто невозможны .....

 

[zavetniy]

+100500. И эти человеки - наши дети.
Мне, к счастью, вроде хватило умишка (КМК) не пытаться реализовать упущенное самим в своих потомках... Нехорошо, когда такое происходит, особенно против воли ребенка.

Подсказать можно, давить и ломать - нельзя.

И главное НМВ - привить принципы, которыми эти маленькие человеки будут затем руководствоваться в своей уже самостоятельной жизни - порядочность, трудолюбие, рассудительность, и конечно же - внутреннюю свободу.

Тут уже не стоит вопрос про давить, ломать, воспитывать, здесь нужно защищать от агрессии которая под шаблон форматирует население и технологии которые там применяются очень действенные. Порнография, голливуд, псевдоумные статьи. Все же видят, что с каждым годом трюки по шокированию зрителей все изощреннее , адреналиновая зависимость все сильнее и никто не собирается приводить народ в состояние созидания и спокойствия.

 

[Pavel Fomitchov]

Так вот именно , тогда и время было другое , у государств была идеология , какая то высшая миссия , были моральные ценности , были стремления что то сделать! Космос уже не интересен , права человека и свободы уже дошли до абсурда , максимум в чём проявляется массовая увлечённость так это в брендах ....

Любой идеологический кризис - это возможность предложить выход, новую идею и улучшить ситуацию.

Кстати, пример с Шерлоком Холмсом интересен тем, что этот образ, стоящую за ним идею, которая уже больше ста лет увлекает людей во всем мире создал ОДИН человек. Не государственная пропагандистская машина, а один творческий человек с помощью пишушей ручки и стопки бумажных листов. Значит - это можно. Инструменты есть у всех

 

[zavetniy]

Увы - да. Оценить творчество классиков по достоинству я смог лишь тогда, когда перешёл к самостоятельному изучению наследия, притом - внехрестоматийного.

А у нас есть статистика? Достоверные цифры?
Могу сказать, что бухали в СССР куда как жёстче, чем сейчас.

Искусство - лишь часть общественной жизни. И не самая важная.

Да, есть официальная статистика, поищите в интеренте. Бухали куда как жестче)) http://www.rasteniya-lecarstvennie.ru/9358-alkogol-v-rossii.html вы явно не в курсе, что мы были первые в мире по кол-ву потребления алкоголя в мире, кстати сейчас произошли изменения в лучшую сторону, что радует. На счет Ссср, я, что то не помню, чтоб восьмиклассницы в ссср сидели по лавочкам с ягуарами и пивом. Молодежь пила в разы меньше, причем настоящее вино, а не порошковое.

 

[AL.L]

Не государственная пропагандистская машина

Ну пропаганда , это сразу такой негатив ) , насчёт Холмса - тут хотя бы чёткое уважение к закону и чёткое разделение на чёрное и белое ...конечно в Холмсе можно увидеть и более глубокие идеи , но они положительные ...А у нас сегодня Робокоп ) или сериал менты ...Всякие каверы на Холмса вообще кошмар ....

Любой идеологический кризис - это возможность предложить выход, новую идею и улучшить ситуацию

Надеюсь )

...Я считаю государство должно заинтересовывать чем то ... , а то между Достоевским и сиськами , выбор будет за вторым )

 

[Methafuzz]

никогда не слышал такого. инфа вызывает доверие или, как у нас сейчас это бывает, лишь бы имя было популярным, а напишем что угодно?

Я много раз об этом встречал упоминания, да они и сами об этом пишут

http://www.freemasons-freemasonry.com/beresiner10.html

http://freemasonry.bcy.ca/biography/wells_h/wells_h.html

 

[Arsagorius]

Хм...честно говоря всю тему не читал, но в целом ознакомился с предметом дискуссии. Хотел предложить свое видение данного вопроса.

Как мне кажется, сейчас Искусством называется не совсем то, что Им на самом деле является. С какой стати можно говорить, что индустрия развлечений (которое действительно востребовано) является проявлением искусства? Я не устану повторять: Подлинное искусство - это то, что транслирует в мир все то запретное, устрашающее, плохое и отталкивающее, которое находится внутри человека. Из этого следует, что никакая попса, никакие диджеи, и уж тем более никакой ютуб с его "мегаприколами" не может претендовать на это благородное звание. Далее. Как известно - подлинное искусство жестоко по определению. Это действительно так. Люди же, в своей основной массе есть существа ранимые, нежные, голодные и стремящиеся к любви и материальному благу. Чтож - это их право. И конечно же опытные бизнесмены и прочие умные люди, далекие от искусства, на этом зарабатывают. Ты то, что ты слушаешь, смотришь, читаешь и познаешь. Искусством не может называться что-то откровенно коммерческое и массовое, дарящее людям улыбки и радость. Как раз наоборот - оно вознесет тебя на вершину, чтобы с размахом ударить оземь, если ты действительно осмелишься к нему прикоснуться.

 

[daicehawk]

Хм...честно говоря всю тему не читал, но в целом ознакомился с предметом дискуссии. Хотел предложить свое видение данного вопроса.

Как мне кажется, сейчас Искусством называется не совсем то, что Им на самом деле является. С какой стати можно говорить, что индустрия развлечений (которое действительно востребовано) является проявлением искусства? Я не устану повторять: Подлинное искусство - это то, что транслирует в мир все то запретное, устрашающее, плохое и отталкивающее, которое находится внутри человека. Из этого следует, что никакая попса, никакие диджеи, и уж тем более никакой ютуб с его "мегаприколами" не может претендовать на это благородное звание. Далее. Как известно - подлинное искусство жестоко по определению. Это действительно так. Люди же, в своей основной массе есть существа ранимые, нежные, голодные и стремящиеся к любви и материальному благу. Чтож - это их право. И конечно же опытные бизнесмены и прочие умные люди, далекие от искусства, на этом зарабатывают. Ты то, что ты слушаешь, смотришь, читаешь и познаешь. Искусством не может называться что-то откровенно коммерческое и массовое, дарящее людям улыбки и радость. Как раз наоборот - оно вознесет тебя на вершину, чтобы с размахом ударить оземь, если ты действительно осмелишься к нему прикоснуться.

Ну да, "Чистилище" - это искусство, и Cannibal Corpse - искусство, а Бетховен и "Мишки в лесу" - попса, продукт. Верной дорогой идете, товарищ...
ЗЫ Вы со своей металлической колокольни слишком категорично обобщаете.

 

[Arsagorius]

Ну да, "Чистилище" - это искусство, и Cannibal Corpse - искусство, а Бетховен и "Мишки в лесу" - попса, продукт. Верной дорогой идете, товарищ...
ЗЫ Вы со своей металлической колокольни слишком категорично обобщаете.

Ох...Ну разумеется, что меня не поняли. Я где-то сказал, что Канибал Корпс - искусство? Чем это не развлечение? Музыка для "расколбаса" и гривотряски под пивко. 98% метала - это суть калъ, который я не в состоянии слушать и вообще уделять ему хоть какое-то внимание. Классика, в лице Бетховена, Баха, Моцарта, Вивальди, Чайковского, Шопена и других - мне гораздо ближе, чем все эти "злые", тупые мясники. Мишки в лесу - произведение Искусства в самом благородном смысле. Чистилище вообще не понял причем тут...

 

[AL.L]

Ну да, "Чистилище" - это искусство, и Cannibal Corpse - искусство, а Бетховен и "Мишки в лесу" - попса, продукт. Верной дорогой идете, товарищ...

Ну вот именно не нужно всё в одну кучу ) .."Преступление и наказание" например , очень жестокое произведение ....

 

[daicehawk]

Я не устану повторять: Подлинное искусство - это то, что транслирует в мир все то запретное, устрашающее, плохое и отталкивающее, которое находится внутри человека.

Вы уж тогда или крестик снимите, или трусы наденьте.
По вашим же словам выходит: "разрешенное, успокаивающее, хорошее и притягательное, которое находится внутри человека - не Подлинное искусство".

 

[daicehawk]

Ну вот именно не нужно всё в одну кучу ) .."Преступление и наказание" например , очень жестокое произведение ....

А зачем вы ко мне апеллируете? Спрашивайте у Arsagorius. Не я говорил, что "все самое отталкивающее внутри человека транслируется Подлиным искусством".

А по теме: это мировой порядок такой. Новый.

 

[Arsagorius]

Ну если уж говорить совсем откровенно, еще Аристотель писал и разделял поэтику на два подвида - комедия и трагедия. Комедия, как говорил он, - это "фаллические песни", которые изображают людей глупых, и убогих и направлена на развлечение (что впрочем очевидно). Трагедия же - полная противоположность комедии. Думаю выводы можно вполне сделать. Я не дословно цитирую Аристотеля, ибо это не к чему. Смысл думаю понятен. Но подумать только - об этом говорилось больше двух тысяч лет назад!

 

[daicehawk]

Ну если уж говорить совсем откровенно, еще Аристотель писал и разделял поэтику на два подвида - комедия и трагедия. Комедия, как говорил он, - это "фаллические песни", которые изображают людей глупых, и убогих и направлена на развлечение (что впрочем очевидно). Трагедия же - полная противоположность комедии. Думаю выводы можно вполне сделать. Я не дословно цитирую Аристотеля, ибо это не к чему. Смысл думаю понятен. Но подумать только - об этом говорилось больше двух тысяч лет назад!

Не надо Аристотелем махать. Повторю вопрос: вы не отказываетесь от своих слов

Я не устану повторять: Подлинное искусство - это то, что транслирует в мир все то запретное, устрашающее, плохое и отталкивающее, которое находится внутри человека.

?
ЗЫ Вам сколько лет, если не секрет?

 

[Pan W]

Подлинное искусство - это то, что транслирует в мир все то запретное, устрашающее, плохое и отталкивающее, которое находится внутри человека

И где только накопилось сколько злости у Бетховена, чтобы написать "Лунную сонату", "К Элизе"?.. А Чайковский, Рахманинов и иже с ними - вопще, блин, конченные гоблины! ))

 

[Arsagorius]

Вы уж тогда или крестик снимите, или трусы наденьте.

Вы где-то на мне увидели крестик? А трусы, поверьте я ношу и так. И я действительно не совсем понимаю, при чем здесь чертовы трусы.

По вашим же словам выходит: "разрешенное, успокаивающее, хорошее и притягательное, которое находится внутри человека - не Подлинное искусство"

Этого я не говорил. Я сказал следующее: "Искусством не может называться что-то откровенно коммерческое и массовое, дарящее людям улыбки и радость."
Это не означает, что оно не может транслировать нечто совершенно светлое, однако оно в любом случае будет являться "светлым" и "добрым" для очень не многих, потому как для одних хорошо одно - для других - это очень плохо. Примерно так

 

[Arsagorius]

И где только накопилось сколько злости у Бетховена, чтобы написать "Лунную сонату", "К Элизе"?.. А Чайковский, Рахманинов и иже с ними - вопще, блин, конченные гоблины! ))

Лунная соната....Да уж конечно....Самое доброе произведение...

 

[AL.L]

А зачем вы ко мне апеллируете?

Ну вы в качестве примеров привели например "Чистилище" ) , по этому я и написал , что есть и другие примеры )

А вот подлинность или не подлинность , это тема для философов и критиков ещё на долгие века )

 

[Arsagorius]

Не надо Аристотелем махать. Повторю вопрос: вы не отказываетесь от своих слов?

На этот вопрос я ответил выше.

ЗЫ Вам сколько лет, если не секрет?

Мне 25 лет. Только прошу вас, не надо мне паспортом махать) В конце концов возраст имеет несомненно важную, но отнюдь не решающую роль

 

[daicehawk]

На этот вопрос я ответил выше.
Мне 25 лет. Только прошу вас, не надо мне паспортом махать) В конце концов возраст имеет несомненно важную, но отнюдь не решающую роль

Не ответили, к сожалению.
Вопросов больше не имею, все все поняли.

 

[AL.L]

Искусство определяется именно подачей автора той или иной информации , через какую то художественную форму , чем мастерски это сделано , тем искуснее искусство ...Тут и много жестокости и много чего то светлого ....жизнь у нас однако в разных красках , просто "жесть" , чаще находит реакцию...особенность человека видимо )

 

[Arsagorius]

Не ответили, к сожалению.
Вопросов больше не имею, все все поняли.

Лихо, ничего не скажешь):super: Кстати, что за манера говорить от имени "всех"? Впрочем, можете не отвечать, я все понял)

 

[Wham_48]

Какраз смотрю сейчас фильм один советский, и там мужик на выставке с какими-то абстракциями говорил:
"Всё очень просто: пока вы смотрите на эти вещи - эти вещи искусство. Когда вы уйдёте - это груда хлама. Потому что только ваше отношение, ваш взгляд вселяет в эти вещи красоту. Вот посмотрите - чёрное и белое - гениально!"
))))

 

[Воеводин]

Помыслил об человеческом искусстве отбросив "человеческий взгляд". Чем будет это искусство если его создатели исчезнут, а оно достанется в руки высших, которые не занимались внутренними дрязгами а покорили космос, достигли пустынной Земли. А там в саркофагах - носители мирового искусства и культуры человечества. Как эти "высшие" будут его понимать? Имеет ли оно для них ценность? Зависит от их культуры, возможно "саркофаг с Земли" станет частью более высокой культуры, пополнит коллекцию мёртвых историй о былых расах. Но это будет всего лишь история, она вероятно будет переписываться раз за разом, накапливая неточности, упуская детали и в конце-концов погибнет вместе с историками. Так или иначе, обречённое стать прахом ценно именно сегодня и ценность этого искусства неоспорима для его создателей, то есть нас. А для коллекционеров - уже вода от воды в которой варился кролик..
Кстати все эти современные ремейки - та самая вода от воды, переписанная с новыми деталями, взрывами и кишками 3-D шными.

 

[Unm]

Извините, тему не дочитал, ибо на третьей странице начал мерещиться запах нафталина, а от пессимизма разболелась голова.
Чего плакаться по поводу засилья посредственности? Радуйтесь. Ведь гению гораздо проще выделиться на фоне бездарностей. Нет?
Да, теперь чтобы твою идею услышали, надо закутаться в пестрые одежды с помпонами из мяса и прочесть речитатив пританцовывая в стиле тектоник. Но так было всегда, только раньше свои идеи облачали маской сатира или лохмотьями отшельника.
Вы хотите настоящее искусство, а Вас окружают меркантильная сволота? Вы хотите смотреть театр, но идете в кино. Вы хотите писать про чистую любовь, но вам нужны деньги, чтобы прокормить семью. Рано или поздно оказывается, что ваше мнение о других ни чем не отличается от мнения других о вас.

 

[Methafuzz]

Слово "искусство" происходит от славянского слова "искушение", что значит проверка, испытание. Искусный человек - мастер, выдающий проверенный испытанный результат. А вопросы добра и зла это уже другое. Кто-то выдает искусное зло, а кто-то добро.

 

[AL.L]

Слово "искусство" происходит от славянского слова "искушение", что значит проверка, испытание. Искусный человек - мастер, выдающий проверенный испытанный результат. А вопросы добра и зла это уже другое. Кто-то выдает искусное зло, а кто-то добро.

А где то пишут (Wiki) , что от слова "искоусъ" - опыт , а так же истязание , пытка ...

 

[imemine]

Вы хотите настоящее искусство, а Вас окружают меркантильная сволота?

Зачем же обобщать и так агрессивно Вряд ли кто назовёт, скажем, своего ребенка "сволотой". Обычная аффективно-волевая неустойчивость свойственная протуберанному периоду.
Вопрос в динамике и в том, как на это реагирует часть общества имеющая положительный собственный опыт по переживанию и осмыслению данного состояния.

Да, теперь чтобы твою идею услышали, надо закутаться в пестрые одежды с помпонами из мяса и прочесть речитатив пританцовывая в стиле тектоник.

Дык, как говориться - чем бы дитя не тешилось Вопрос в другом - попробуйте поплясать с такими вот помпонами (с мясом) перед собственным ребёнком на ночь, вместо сказки, регулярно изо дня в день, и понаблюдать в течении последующих лет 30-ти, что из этого выйдет, а потом поделитесь здесь мнением друг о друге

Все эти "мы" и "вы", противопоставления... Все достаточно похожи, в том что наступают на грабли, но оптимизм в том, что из этого, в принципе, можно извлечь опыт

А вопросы добра и зла это уже другое. Кто-то выдает искусное зло, а кто-то добро.

раз уж мы затронули славян, русскоязычную часть, то на заре формирования национального искусства была сформулирована некоторая внутренняя позиция на этот счёт. К примеру, "Маленькие трагедии" Пушкина читать не приходилось?
Впрочем, можно просто считать, что как добра, так и зла не существует, пребывать в вечном дао отвлеченных ценностей, и выходить из данного состояния только когда в трамвае на ногу наступят, ну или там коллега по ремесленному цеху чего-нибудь в чай не подсыплет из самых благих намерений по улучшению породы художественного цеха
Вполне себе позиция.

 

[Methafuzz]

А где то пишут (Wiki) , что от слова "искоусъ" - опыт , а так же истязание , пытка ...

Слова "опыт", "пытка" и "испытание" однокоренные, так ведь? Так что никаких противоречий тут нет ))

раз уж мы затронули славян, русскоязычную часть, то на заре формирования национального искусства была сформулирована некоторая внутренняя позиция на этот счёт. К примеру, "Маленькие трагедии" Пушкина читать не приходилось?

Приходилось, но там вроде не про славян на заре формирования их искусства, или имеется в виду нечто архетипичное? ))

Впрочем, можно просто считать, что как добра, так и зла не существует

ну это точно не ко мне. Я лично за добро и зло, но они существуют только в рамках некоего высшего закона. Принимать же этот закон или нет, это дело личного выбора, как бы оно ни было очевидно.