Запись хора под минус в концертном зале?!! Дилемма.

[Mateush1982]

Здравствуйте Уважаемые форумчане! Собственно сабж... На данный момент нахожусь непосредственно на месте записи ... Зал - примерно на 200 мест .. Знакомый сделал современную обработку народной песни... В наличии mbp pro 17 , apogee duet 2, цифровой пульт Yamaha ls9 на 32 канала, стереопара AKG C414 BX II ... Могу еще к2 в помощ поставить .. На данный момент выставил стереопару : расстояние между капсюлями 17 см под углом 110 градусов кардиоида... Расстояние до хора примерно 4 метра ... Подал в мониторы минус (немного) -попробовал . Когда поешь один - в минус попадаю... Правда боюсь что народники своими голосами задавят фонограмму из мониторов и будет не в кассу.... С наушниками для всего состава 20 человек -проблема... Народ подскажите варианты... Да и по схеме расстановки микрофоны и выбора расстояния есть сомнения . ? Аранж EuroDance ... При записи чувствуется естественная реверберация зала ... Если с народными инструментами это можно записать в плюсы , то с минусом по стилистике как то не клеится. Вобщем подмогите советом !!! Заранее всем благодарен.

 

[RockMeister]

Дирижёру наушники и пусть махает.

 

[NRami]

Дирижёру наушники и пусть махает.

Неее! Не пойдёт. Хор, не слыша фонограммы, не сможет ровно петь, только глядя на руки дирижёра, да ещё при этом не слыша тональность.
И всё таки придётся решать вопрос у наушниками, хотя бы дешёвенькие, но каждому, или одни ухи для двоих, и усилитель для них на много дырок на выходе.

 

[IGor2D]

Mateush1982,
ВсеM надо выдать наушники.

 

[Alf_Zetas]

а наушнеги к мобилкам наверняка у всех свои есть

 

[RockMeister]

Хор, не слыша фонограммы, не сможет ровно петь

Он даже слыша фонограмму не сможет ровно петь Репетировать надо. Давать тональность между куплетами (если есть разрывы).
Баянчик сзади пусть унисонит, баянисту тоже уши дать.
А вообще, наши академисты и народники, сталкиваясь с метрономом, не находят пауз для дыхания И недоумевают, почему фонограмма спешит.

ВсеM надо выдать наушники.

Представь 40 цыкалок - их же слышно будет.

 

[sunet]

Поставить хор полукругом и ближе к микрофону. Минус дать как можно меньше, потом немного добавить (по ходу репетиции) и при записи сделать немного тише. Как уже писалось - дирижеру наушники. А вообще я когда писал большие коллективы, сделал себе усилитель на 10Вт и к нему распределитель и 20 пар дешевых наушников с индивидуальными регуляторами на шнуре.

 

[IGor2D]

RockMeister,
Думаю нет, вот примеp:
Тоже запись хора
[video=youtube;eNXJqNHUGjQ]http://www.youtube.com/watch?v=eNXJqNHUGjQ&feature=player_embedded[/video]

 

[RockMeister]

IGor2D, у них в фонограмме цыкалок нет

 

[NRami]

Представь 40 цыкалок - их же слышно будет.

IGor2D, у них в фонограмме цыкалок нет

Цыкалки можно обрезать ВЧ фильтром на 6-8 кгц.

 

[egor1975omsk]

Пишу хор примерно в таких же условиях. Два мика. Восьмёркой на обоих по партиям. Сначала тенора, вторые тенора, затем баритон и бас. Фанеру даю в монитор. Режу на ней низ оставляя цикалки и рабочий. Пробую делать монитор как можно тише и убираю его от миков как можно дальше. Причём направление восьмёрки параллельно сцене, а монитор перпендикулярно микрофонам. Т.е. максимально стараюсь разместить монитор в мёртвую зону миков. Всё равно лезет конечно, но как то приноровился. Хор ближе к микам и чувств. поменьше. Я так кручусь))) А, забыл - хор мужской.

 

[Kokarev Maxim]

В книге "сведение разумом" (Ставроу) есть описание техник записи нескольких исполнителей с громким мониторингом. Прям чтобы без проникновений фонограммы в микрофон. Рекомендую.

 

[NRami]

Поставить хор полукругом и ближе к микрофону. Минус дать как можно меньше, потом немного добавить (по ходу репетиции) и при записи сделать немного тише.

Когда хор ближе к микрофонам, появляется другая проблема, нарушается баланс голосов исполнителей, т. е. кто ближе к микрофону, тех громче слышно в записи (при большом количестве певцов, в одну шеренгу полукругом не уместишь), тогда как, при естественном пении звучит ровно и монолитно. Во вторых, они привыкли петь в своей расстановке на сцене, а тут ставишь их полукругом, для них это не естественно, что сказывается на качестве пения.
А минус через колонки, хоть и максимально тихо, неизбежная грязь в миксе.

Сначала тенора, вторые тенора, затем баритон и бас. Фанеру даю в монитор.

Вся ценность, записать хор целиком одним проходом, когда они чувствуют и слышат друг друга боком, а по частям не будет того эффекта пения, хотя и можно свести нормально.

Тут однозначно, запись с минусом через наушники.

 

[Alexander Yakuba]

Была подобная проблема этим летом - писал под минус хор из 30 человек. Ушей было немного, штук шесть, их дал дирижёру и основным голосам, под которых строились все остальные. Да ничё вроде, спели...

 

[DRYGVA]

как вариант прописать хор с минимально комфортной громкостью фонограммы, и прописать фонограмму без хора, ничего не меняя (положение певцов, громкостей мониторов и прочего). ну и вычесть. Никакой практики, просто логика подсказала такой вариант, может и прокатит)

 

[Arsagorius]

как вариант прописать хор с минимально комфортной громкостью фонограммы, и прописать фонограмму без хора, ничего не меняя (положение певцов, громкостей мониторов и прочего). ну и вычесть. Никакой практики, просто логика подсказала такой вариант, может и прокатит)

Вы имеете ввиду вычесть из записи с хором - запись без хора? Посредством расфазировки? Интересный вариант конечно.
Интересно что бы могло из этого получиться.

 

[DRYGVA]

Arsagorius, да, вычесть в противофазе. если при записи певцы будут максимально статичны, то, думаю, можно добиться неплохих результатов. в любом случае верха фанере лучше отрезать, это будет самая проблемная область

 

[Alexey Makov]

Я бы с двумя микрофонами сильно не мудрил в такой ситуации, бо сценка маленькая, а мониторы нужны. Обрезными фильтрами фанограмму порезал бы.
Систему микрофонную хорошо ставить на акапельные дела, а тут другие правила, на мой взгляд.
Я бы разделил хор на условные три части и поставил бы микрофоны по линиям, которые условно делят хор. И чуть-чуть развернул бы микрофоны в стороны краев. За ними(микрофонами) расположил бы мониторы.
ORTF пробовал в этих же условиях - звук хора понравился значительно больше, чем выше описанная фигня, но вместе с правильным балансом хора писалось очень много минуса, поэтому отказался от этой затеи.

Немного из своего творчества:
[video=youtube;R9SDf-M8Ybc]https://www.youtube.com/watch?v=R9SDf-M8Ybc[/video]
Записанно двумя зелеными микрофонами MXL, в аудиокарту TC 48, сводилось в ту же ночь в Баерах DT 100 через карту макбука в 9-ом Лоджике.
Фанера изначально была мр3 с низким битрейтом в моно. Певунов-профи нету, хор церковный любительский.
Май 2012г. Понятно, что видео постановочное и певун-солист записывался отдельно.

 

[Alex B@ss]

Вдруг чем-то полезным окажется мой опыт)))
в 2009 году писал своих подопечных (непрофессиональный ансамбль, студенты, хотя получили статус народного года два назад) нужно было тоже тоже запись живаго, ибо 25 человек и могли это петь только ощущая плечо товарища - с этой песней кстати два гран при взяли на городском и областном конкурсах)))
Хотел сначала в большом концертном зале (на 800 с хреном мест), но не срослось договориться с именно по расписанию (наш зал обычно расписан поминутно для репетиций местных коллективов).
Посему принял волевое решение писать у них в репетиционной комнате - она квадратов 20, частично заглушена.
Взял 5 конденсаторных ElectroVoice (ручные сценические, серия кобальт, а вот модель уже не помню), пульт на 16 дырок (какой-то бехрингер евродеск) и минидисковую деку))))))
Вокалистов поделил на партии: сопрано, альты первые, альты вторые, тенора и баритоны.
Каждой кучке - по микрофону. Стояли небольшим полукругом (каждая кучка у своего микрофона), чтобы видеть и друг друга и руководителя.
Два монитора (с крутым обрезным фильтром НЧ и зуток заваленой серединой) на пол с тыловой стороны микрофонов. В аранжировке оставил только гармонию и минимум ритмических вещей, чтоб с темпа не убегали.
Рулил и настраивал звук по ходу исполнения и писал "суммой" на минидиск. Долго писал)))) Потом все тейки с минидиска принес в студию и из разных тейков брал удачные моменты и месил с аранжировкой.
Собственно вот что вышло в конечном итоге.

 

[]Den[]

Записанно двумя зелеными микрофонами MXL

Расскажи как располагал микрофоны (расстояние от хора и какую микрофонную технику записи использовал). Где ставил мониторы (или использовал наушники?).

 

[James Kru]

да, вычесть в противофазе. если при записи певцы будут максимально статичны, то, думаю, можно добиться неплохих результатов.

Эта мысль теоретически очень привлекательна . Но на практике этого не получается сделать совсем. Слишком много дополнительных изменений в звучании фонограммы происходит до её возврата на АЦП: характеристики АС, акустика зала, АЧХ и направленность микрофонов и расстояние до них от АС, препятствие в виде исполнителей - всё имеет значение. В результате получится другая, но, всё равно, каша .

 

[Alexey Makov]

Расскажи как располагал микрофоны (расстояние от хора и какую микрофонную технику записи использовал). Где ставил мониторы (или использовал наушники?).

Так я перед этим как раз и описал как ставил.
Микрофоны стояли на расстоянии пары метров от хора на высоте верхнего ряда, слегка направив микрофоны вниз.
Мониторы ставил близко у микрофонов(вроде как) - хоть сзади, хоть спереди расстояние до микрофона достаточно большое получается в итоге.
Наушники были только у дирижера.