Sample rate, bit depth - мираж и реальность

[Dr_mushroom]

Всем привет! Совсем я запутался с sample rate в Reaper. До чего понятно в Nuendo - выбрал (сменил) sample rate и проект подстроился. В Pro Tools и того проще, проект рождается с неизменной частотой. В Reaper же все совсем не понятно. Начну по порядку. В Audio device settings я попросил Reaper использовать sample rate проекта. Все срабатывает лишь если в Project settings стоит чекбокс Project sample rate. Но выбранная частота, как я понимаю, распространяется только на запись новых аудио файлов, потому как изменение первой никак не влияет на воспроизведение последних. Так вот интересно с какой же частотой тогда происходит воспроизведение. Еще интересно, как программа рендерит файлы с частотой 192 если моя карта (Mbox 2) поддерживает максимум 48? Ну и напоследок вопрос про bit depth: Как сделать, чтоб "render items for new take" сопровождалось созданием файла в 16 bit а не в 24 bit (Project settings\Media везде выбрано 16 bit):frusty: Всем заранее спасибо!

 

[Dr_mushroom]

Неужели этот аспект так очевиден и всем понятен, что из-за этого сочли глупым указывать на мою непроницательность. Тогда хотел бы дополнить топик еще одним вопросом (Мануал курил, не вставляет)
Какой принцип режимов Thread priority и Behavior во вкладке Audio Buffering settings?

 

[axis]

Dr_mushroom, не, ну ты и сам понял. Семпл рейт проекта выставляется в Project settings, там же и формат аудио для фриза/баунса. В основных настройках луче всего оставить по дефолту, меня по крайней мере эти настройки не подводили.

 

[Dr_mushroom]

axis, А как насчет

Как сделать, чтоб "render items for new take" сопровождалось созданием файла в 16 bit а не в 24 bit (Project settings\Media везде выбрано 16 bit)

?

 

[fakeitback]

(Project settings\Media везде выбрано 16 bit

Здесь тоже?

 

[Dr_mushroom]

fakeitback, Чек бокс не отмечен (в менюшках под кнопками format тоже на всякий случай 16 bit, но если я правильно понял, это не обязательно)

А с sample rate все равно не до конца понятно. Что будет если во вкладке Audio device settings я отмечу чекбокс request samle rate 44100, и там же отмечу Allow projects to override device samle rate (а в настройках проекта поставлю 48000)??? И почему не изменение сэмплрейта не влияет на скорость воспроизведения аудиофайлов?

 

[axis]

Чек бокс не отмечен

как раз его и надо отмечать, чтобы заданные настройки работали

 

[fakeitback]

как раз его и надо отмечать, чтобы заданные настройки работали

ага-ага ))

А с sample rate все равно не до конца понятно. Что будет если во вкладке Audio device settings я отмечу чекбокс request samle rate 44100, и там же отмечу Allow projects to override device samle rate (а в настройках проекта поставлю 48000)???

Надо смотреть, у кого выше приоритет, либо у св-в проекта, либо программы в целом. Так, сходу, не скажу.

И почему не изменение сэмплрейта не влияет на скорость воспроизведения аудиофайлов?

Потому что всё аудио конвертируется на лету в сэмплрейт аудиоустройства. Т.е. карта работающая на 48 получает файлы 44 уже корректно конвертированными в 48. Как то так.

 

[axis]

А с sample rate все равно не до конца понятно. Что будет если во вкладке Audio device settings я отмечу чекбокс request samle rate 44100, и там же отмечу Allow projects to override device samle rate (а в настройках проекта поставлю 48000)??? И почему не изменение сэмплрейта не влияет на скорость воспроизведения аудиофайлов?

да оставь ты в покое эту настройку. В Project Settings выставляй нужный семпл рейт и галочку не забудь поставить.

 

[Dr_mushroom]

С bit depth странно. Чек бокс приказывает использовать разные форматы (а зачем мне разные, мне один нужен в 16 bit Ну да ладно, главное заработало. А с sample rate более мене понятно стало, но все равно, как то странно: зачем нужны разные настройки одного и того же, путаешься только (скорее всего, этому должно быть какое-то применение).

А как насчет

Какой принцип режимов Thread priority и Behavior во вкладке Audio Buffering settings?

? Или новый топик создавать?

 

[fakeitback]

а зачем мне разные, мне один нужен в 16 bit

Действительно, зачем вам нужно данные внутри проекта рипера хранить с пониженной битностью???

 

[Dr_mushroom]

fakeitback, почему с пониженной? У меня все исходники 16 бит. Битность проекта тоже 16. К чему мне вообще эти 24 бита? Ну или нужно мне пиковый уровень изменить уже просчитанного файла, я изменяю ее в item и делаю render to new item, и тут вылезает неправильная битность.

ЗЫ Если мастер высчитывать в 16 бит, неужели промежуточные 24 бита дадут прирост конечного качества?

 

[fakeitback]

Dr_mushroom, http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=105380&p=1640967&viewfull=1#post1640967

Если мастер высчитывать в 16 бит, неужели промежуточные 24 бита дадут прирост конечного качества?

безусловно

 

[feeleen]

К чему мне вообще эти 24 бита?

Dr_mushroom, что бы не было лишнего головняка, есть смысл все фризы, глю и промежуточные рендеры типа Applay fx to... по умолчанию выставить 32 бита. 16 бит тоже вроде ничего, если только не беспокоят большая вероятность насосать всякого шума от дизеринга в тихих местах и при использовании жёсткой компрессии и дисторшене, что проявляется вполне себе ощутимо в отличие от например алиазинга

 

[Dr_mushroom]

fakeitback, Спасибо за ссылку. Признаюсь трудновато до конца понять этот аспект. Буду очень признателен за прояснение. Я так понял, что текст по ссылке не относится к записываемому материалу, то есть если АЦП моей карты поддерживают 16 и 24 bit то писать лучше в 24 даже если финальный микс будет 16?

 

[Greenhouse]

Dr_mushroom, записивайте в 24-бит если карточка и хард вам позволяют! хуже не будет!

 

[Dr_mushroom]

Greenhouse, А будет ли лучше ?

 

[Greenhouse]

Dr_mushroom, да!

 

[Dr_mushroom]

fakeitback, А не поделитесь ссылочкой на инфу по поводу битрейта с плавающей запятой.

ЗЫ Еще вопрос: всяческие пересчеты внутри программы (например apply fx)... они ведь не затрагивают драйвер звуковой драйвер? И с какой частотой дискретизации и битрейтом мы слышим воспроизведенный материал?

 

[fakeitback]

Dr_mushroom, чем с большей точностью будет описан сигнал при оцифровке - тем, безусловно, лучше. Операция понижения разрядности при выводе финального материала - вполне безвредная процедура по нынешним временам.

А не поделитесь ссылочкой на инфу по поводу битрейта с плавающей запятой.

из гугла: http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/seq/cubase5/mixing.php

Еще вопрос: всяческие пересчеты внутри программы (например apply fx)... они ведь не затрагивают драйвер звуковой драйвер?

Никак

И с какой частотой дискретизации и битрейтом мы слышим воспроизведенный материал?

На цап (если ничего не глючит по пути) приходит сигнал с ЧД проекта и 24-битной разрядностью.

 

[Dr_mushroom]

На цап (если ничего не глючит по пути) приходит сигнал с ЧД проекта и 24-битной разрядностью

А если частота проекта 192, а карта работает максимум в 48 ?

 

[fakeitback]

А если частота проекта 192, а карта работает максимум в 48 ?

Значит, фактически пишется 48000, а не 192000, т.е., фуфло), оверсэмплинг происходит программно в софте. При воспроизведении - где-то по пути конвертируется, либо в драйвере, либо на выходе из DAW.

А скорее всего - и просто не будет работать (т.е. daw просто не запустится на ЧД 192 000 если карта не поддерживает такой режим).

 

[Dr_mushroom]

Пробовал в Reaper ставить 192000 и делать render item. Получал wav 192000. (карта Mbox 2)

 

[fakeitback]

Пробовал в Reaper ставить 192000 и делать render item. Получал wav 192000. (карта Mbox 2)

И что? При чем здесь Mbox?

 

[Greenhouse]

А если частота проекта 192, а карта работает максимум в 48 ?

чтобы у вас не было путоници:
все что относится к карте влияет на запись(ad) и воспроизведение(da).
все что относитста к проекту(daw) влияет на загрузку cpu, место на hd.
:new_russian:

Пробовал в Reaper ставить 192000 и делать render item. Получал wav 192000. (карта Mbox 2)

получали, т.к. это все in-the-box происходит и звукавая карточка не задействувается, только cpu и hd вашего компа.
вопрос как потом воспроизвести такой файл на карточке с макс. s.r 44100 kHz? очевидно потребуется resampling на какой то стадии до того как попасть в буффер карточки или же...

 

[Dr_mushroom]

вопрос как потом воспроизвести такой файл на карточке с макс. s.r 44100 kHz

В этом и вопрос (макс. 48000)

 

[fakeitback]

В этом и вопрос (макс. 48000)

Из рипера! который на лету конвертирует сэмплрейт в частоту проекта (и, соответсвенно, аудиоинтерфейса), т.е. 48 000 :drool:

 

[Greenhouse]

В этом и вопрос (макс. 48000)

прочитайте и следующее предложение в посте #25

 

[Dr_mushroom]

на лету конвертирует сэмплрейт в частоту проекта (и, соответсвенно, аудиоинтерфейса), т.е. 48 000

А если частота проекта выше возможной частоты аудиоинтерфейса (к примеру 88200)?

прочитайте и следующее предложение в посте #25

На какой стадии? Чем? Во что?

или же...

что?

 

[fakeitback]

А если частота проекта выше возможной частоты аудиоинтерфейса (к примеру 88200)?

Значит такой проект просто не сможет обращаться к аудиоинтерфейсу.