Big Band с вокалом. расстановка инструментов

[arcadich63]

По поиску не нашел кто сводит биг бэнды. Интересует расстановка инструментов по горизонту. Слушал записи, определенной установки нет, как кому нравится. И все-таки как бы Вы расставили. Состав - 5 саксов (2 альта, 2 тенора, баритон), 4 тромба, 4 трубы, ударная установка, стерео эл.гитара, стерео пиано, стрингс, бас. Вокал+ бэки.
Запись уже сделана. Пока эксперементирую с расстоновкой. Ваританты такие -
1. Саксы справа между 40-60 (кубейс) , там же гитара 75-80 , хет 20.
2. Тромбоны и трубы по причине однородности частот влево, тромбоны ближе к середине. В целом также как и саксы между 40 -60, там же пиано как противовес гитаре 75-80.
3. Бас-бочка, рабочий, бас, вокал по центру. Хотя рабочий может сдвинуть по закону жанра.

Другой вариант - духовую секцию размещать симетрично: 2 тромбона слева, 2 тромбона справа, 2 трубы слева,2 трубы справа и т д.

Это касается того, когда оркестр и солист звучат одновременно, например в припевах. В других частях песни, (например в проигрышах,вступлении) думаю применять автоматизацию панорамы. Например делать шире гитару, или тромбоны уводить в центр.
И еще вопрос - мы панорамируем каждый трек инструмента или его группу?
Жанр музыки - эстрада и джаз прошлых лет:"My way", "Я тебе весь мир подарю", "Он пришел", " Интермеццо" и т д.

 

[RockMeister]

Я бы разместил:

Третий план:
Тромбоны - от левого края до центра - от 1-го тенора до баса.
Трубы - от правого края до центра - от 1-й до 4-й. Если есть "свистун" - помещаю как солиста ближе к центру (но не обязательно).

Второй план:
Саксы - справа налево от правого края до центра - А, T, B.
От левого края до центра - гитара, пиано/хаммонд (немного дать им ширину), барабаны+бас в центр.
Бэки: широко (или не очень) веером по всей панораме.

Первый план: основной вокал, солисты-инструменталисты.

Конечно, всё зависит от аранжировки. Если аранжировке при такой рассадке перевешивает правая сторона (дудки+саксы), то перебросить саксы зеркально влево. Если пиано с гитарой играют перекликающийся грув или диалог - можно рассадить их по сторонам.
Может быть, хаммонд растянуть на всю сцену. Это логично - ведь могут стоять 2 лесли по сторонам.

А вот медь при стандартных аранжировках (унисоны, перекрёстное голосоведение, широкое расположение аккордов) с моей рассадкой наиболее удачна в том плане, что низ всегда тяготит к центру и не возникает ощутимого перевеса в какой-либо канал.

 

[Никита Моисеев]

arcadich63, smack сводит, вот в теме http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=104854 примеры, кажется, 16-17-18

 

[RockMeister]

И еще вопрос - мы панорамируем каждый трек инструмента или его группу?

А как они записывались?

В других частях песни, (например в проигрышах,вступлении) думаю применять автоматизацию панорамы. Например делать шире гитару, или тромбоны уводить в центр.

По моему скромному мнению, для реалистичности этого делать не стоит. Кроме солистов, которые выходят наперёд.

Из старого - послушайте Buddy Rich - Swingin' New Big Band - 1966. Правда, там центр Вселенной - это барабаны. Тем не менее
Из более свежего мне нравится, как записан Michel Camilo - One More Once - 1994.

 

[Rarr]

[video=youtube;f6uJi9D645w]http://www.youtube.com/watch?v=f6uJi9D645w[/video]

Интересует расстановка инструментов по горизонту

Делайте так, как они сидят на концерте. Не ошибётесь.
[video=youtube;lWrzMvsXGZY]http://www.youtube.com/watch?v=lWrzMvsXGZY[/video][video=youtube;VeAMKy0EpQ8]http://www.youtube.com/watch?v=VeAMKy0EpQ8[/video]

 

[arcadich63]

А как они записывались?.

Каждый инструмент отдельно.

 

[RockMeister]

Тогда панорамируйте каждый инструмент в своей группе, а группу размещейте по панораме/глубине/ширине в оркестре.

 

[smack]

По моему скромному мнению, для реалистичности этого делать не стоит.

+100500. Я это называю "катать рояль по сцене".

Вообще прежде всего надо определиться с идеей микса: хотите вы его приблизить к аутентике или сделать фантазийным до охренения. ))) Но стилистика биг-бэнда КМК все же предполагает некую хорошую консервативность, исключая сайд-чейн, солирующую бочку и подобные прелести )))

ну, и референсы a must - не тупо потому, что так положено, а те, которые действительно ложатся на душу. при этом соответствуя концепции. Michel Camilo - дейцствительно хороший пример, из современного есть еще Гордон Гудвин, хотя некоторые считают его слишком уж "перемодненным" по саунду.

Золотую середину между традицией и коммерческой модой занимает Clayton-Hamilton Orchestra. Ну, а бигбэнды с латинским привкусом - отдельная объемная статья, хотя ТС вроде в эту сторону не смотрит ))

Кстати, о вокальной группе - я бы в случае ББ не растаскивал ее по панораме, а локализовал как плотную пачку, единый инструмент.

И чуть не забыл главное - даже в старых записях размещение групп и отдельных инструментах было чуть утрированным и не преследовало цели воплотить 1:1 реальное расположение на сцене - у записи ведь свои особенности, как и в киносъемке - чтобы хорошо звучало/выглядело, не всегда нужно фиксировать реальное положение вещей... Чаще наоборот.

 

[RockMeister]

Кстати, о вокальной группе - я бы в случае ББ не растаскивал ее по панораме, а локализовал как плотную пачку, единый инструмент.

Смотря какие бэки. Если это хор афроамериканцев-методистов, то их же много

Я это называю "катать рояль по сцене".

Тем не менее, ничего не мешает трубачу выйти вперёд и поимпровизировать. При записи целые секции подходили к микрофону. В войлочных тапках

P.S.: Неплохо смешивает традиции и модерн Atomic Fireballs

 

[arcadich63]

Спасибо за мнения, буду пробывать. Попозже выложу кусочек.

 

[smack]

Смотря какие бэки. Если это хор афроамериканцев-методистов, то их же много

Ну, так ведь речь было о БЭКАХ, а не о хоре. В случае участия хора он может быть главным, не биг-бэнд, выполняющий второстепенные функции ))

Впрочем, в звукозаписи догм нет. Можно при желании хоть двоих бэк-вокалистов размазать ровным слоем по всей панораме )))) - дело вкуса и собственной совести ))

 

[arcadich63]

Выставляю пример, как и обещал. Прошу оценить сведение бэнда. Это первое сырое сведение, но уже здесь можно слышать плюсы и минусы. Сильно не критикуйте, я в начале пути.

 

[RockMeister]

На мой взгляд, солирующая гитара и сакс очень выделяются. На их фоне (и после соло) другие инструменты кажутся мелкими и тонкими. Что-то надо делать с малым барабаном.
Аранжировочный момент - 0:20 - саксы лучше бы не унисоном, а аккордом.
Пианист играет абы как. Особенно это слышно на соло сакса в конце.

А в общем, мне понравилось

 

[arcadich63]

На мой взгляд, солирующая гитара и сакс очень выделяются. На их фоне (и после соло) другие инструменты кажутся мелкими и тонкими.

Я это тоже потом отметил - надо будет подвинуть пачки вперед

Что-то надо делать с малым барабаном.

Что я с ним только не делал. Придется наверно заменить на семпл (триггер)

Аранжировочный момент - 0:20 - саксы лучше бы не унисоном, а аккордом.

Здесь не понял. Переиграть этот кусок? Это уже вряд ли.

Пианист играет абы как..

Другого нет

Конечно оркестр рассыпается по ритму, так как писался по отдельности. Сначала барабан, а на него уже все остальное. Но для меня сейчас важно именно сведение как для ученика. Особенно бас и бочка, удалось ли мне уложить их в микс.

Спасибо.

 

[arcadich63]

Вчера послушал на большом зале - картина совсем другая. Все не собрано, фундамента нет, вообщем любительская запись. Поможет ли мастеринг?

 

[smack]

Сильно не критикуйте, я в начале пути.

Не самая лучшая позиция, особенно в начале пути... )) Так что слушайте.

бас и бочка, удалось ли мне уложить их в микс

Бочку - точно нет, бас - so-so.
Тембр бочки никуда не годится, извините, в таком контексте.

Общая картина помещения - не та, слишком все в лоб, особенно соло сакса. Ударные звучат совершенно без объема/сустейна, будто все пластики засурдинены до невозможности.

 

[Jazzer]

arcadich63 Недочёты в исполнении в конечном результате отражаются во всём миксе. Вам ,отчасти, приходится спасать ситуацию. Было бы правильно ,если выложили часть всей ''портянки'',т.е какой-нибудь фрагмент ''сухого'' мультитрекинга. Вот тогда можно будет что-либо подсказать обстоятельно..... а, так ..............на пальцах

 

[arcadich63]

Jazzer, попробую выложить фрагмент. Через файлообменник можно?
Имейте ввиду, что все писалось в нечеловеческих условиях, нечеловеческими микрофонами и конверторами.

 

[Jazzer]

OK

 

[arcadich63]

Вот второе сведение. Поработал над ритмикой, поднял райд и хет, теперь на мой взгляд оркестр звучит собранней, заменил бочку, сделал штрихи. А вот с планами еще не знаю как работать, просто сделал разную задержку дилея на группах (холл общий) , а также разный уровень room.
Для тех, кто хочет попробывать, ссылка на фрагмент мультитрека http://myfolder.ru/files/38669892. От теории к практике.

 

[Alexander Yakuba]

В мультитреке записана стереофоническая бочка в вакууме! Совсем не представляю, как её сводить-то?

 

[arcadich63]

бочка в вакууме!

Извиняюсь. Возьмите здесь бочку http://myfolder.ru/files/38687303

 

[Jazzer]

Извиняюсь. Возьмите здесь бочку http://myfolder.ru/files/38687303

Забрал

 

[parfumer]

arcadich63,
Вот как мне видится. Бочка в биг- бэнде так много не играет. Поэтому вырезал половину. Из тех ударов что оставил, тоже не все нужны. Но тогда с сольным барабаном были бы нестыковки..

 

[Jazzer]

arcadich63 На сегодня - всё ,что смог вытянуть.Очень много мелкой работы,в части редактирования, и поэтому всё время приходится отвлекаться от главного.Записал партию ф-но. Ну,и по периметру кое-что изменено.

 

[arcadich63]

parfumer, послушал трек, понравилось как звучит медь - ярко, сочно. Если не т рудно, скажи какими средствами этого добился. Эксайтер и инфлятор в моем случае много не помогли. Хет и райд тоже звучат убедительно. Бас читаем. Спасибо за решение с бочкой, хотя момент спорный, её ведь можно и автоматизировть. Смутило звучание ритм гитары - её накрывают саксы, а также в сакс соло вроде не вырезана муть. В целом понравилось. Спасибо. По ошибке нажал не ту кнопку - понравилось вместо не понравилось.

 

[arcadich63]

Jazzer, понравилось сведение, оркестр звучит широко, медь звучит реалистично, ярко, у меня так не получается, подскажи как этого добиться. Понравился рабочий, хорошо читается, как будто в стерео звучит. Ритм гитара никому не мешает. Сакс соло почему то задвинут вглубь, поэтому плохо слышны его обертона и штрихи. В целом здорово. Буду признателен, если напишите алгоритм сведения или, если в кубейсе, выложите файл проекта. Прошу прощения что нажал красную кнопку вместо зеленой, по не внимательности.

 

[Catcher Sounds]

Микс хороший!
Бочка в бэнде играет роль, особенно в акцентах, а в данном миксе её вообще не хватает.
На мой взгляд:
бочку добавить надо
"мяса" по низу маловато
тарелки я бы задвинул децибела на 2-3
с гитарой и роялем что-то не так, они в одном канале сидят и ширины не прибавляют
я тоже попробовал сделать корректировку EQ зазвучало шире, ближе и сочнее
Посмотреть вложение Intermezzo mast.by Jazzer_correct.mp3


ну вот как-то так

 

[parfumer]

arcadich63,
Идея в основном у меня была как раз отредактировать бочку, насколько позволяло время. Ну а микс так, по- быстрому. На группы саксов, труб и тромбонов повесил только Sonic Enhancer(бесплатный) и простенький лимитер. Вообще этот понравившийся Sonic Enhancer поставил почти везде.. На картинке пример с оверхэдом. Файл с бочкой прилагаю, чтобы было понятней.
Еще один фокус: иногда и не реальной сцене ББ так рассаживается, чтобы низкие инструменты были на противоположных концах. Чтобы не было каши в низком диапазоне, потому что не всегда в унисон с басом играют. Тромбоны без изменений, т.е. четвертый крайний справа по панораме; а вот баритон-сакс слева, после него уже первый альт, и т.д.
На соло-сакс повесил свою заготовку из плагинов для моего альта, без изменений. А надо было подкорректировать конечно.
Да, еще на барабанах компрессор Molot-NY Compression.
Сведение не полноценное, согласен с тобой.

 

[arcadich63]

[b
На группы саксов, труб и тромбонов повесил только Sonic Enhancer(бесплатный) и простенький лимитер.

Странно, я простой эквализацией такого эффекта не добился. Эквализировал каждый инструмент REV эквалайзером, компрессор CLA - 2, на группе тоже компрессор и инфлятор. Общая компрессия у тебя стоит на мастере?
Надо будет попробывать этот Sonic Enhancer. Т.е. надо каждый раз при сведении искать подходящий эквалайзер, а не ставить абы какой?