Слух человека!важно!)

[Symetrix425]

доброго времени суток коллеги)тут зашел спор о том как слышит человек!!!
итак...мы выяснили,для позиционирования звука слева и права человеку нужны два уха...а позиционирование спереди или сзади находится звук достигается с помощью ушных раковин...так?!
и вопрос...что будет,если человеку отрезать эти самые ушные раковины,будет ли он позиционировать звук спереди или сзади как прежде!?!??!

 

[stsss]

позиционирование спереди или сзади находится звук достигается с помощью ушных раковин...так?!

кто сказал/как проверил? может просто вращением головы?

 

[Symetrix425]

нет...спарва и слеха звук человек будет позиционировать с помощью ушей(из за разности времени прихода звуковой волны)....а вот если не будет ушных раковин,просто плоскость головы с двумя дырками...будет ли позиционирование звука спереди и сзади?

 

[lalaigor]

Взгляньте в небо - там всё самое интересное . А голова предмет тёмный , исследованию не подлежит ))

 

[stsss]

Symetrix425, каким образом ушные раковины влияют на

позиционирование звука спереди и сзади?

 

[Symetrix425]

тем не менее вопрос остается не изученным на данный момент?...

 

[stsss]

Symetrix425, что-то мне подсказывает, что ни одно животное в природе, включая человека, никогда не слушает звук строго направленный по оси симметрии ушек

 

[daicehawk]

доброго времени суток коллеги)тут зашел спор о том как слышит человек!!!
итак...мы выяснили,для позиционирования звука слева и права человеку нужны два уха...а позиционирование спереди или сзади находится звук достигается с помощью ушных раковин...так?!
и вопрос...что будет,если человеку отрезать эти самые ушные раковины,будет ли он позиционировать звук спереди или сзади как прежде!?!??!

Не будет, и наступит глухота со временем. Проверенный факт.

 

[sanfi4u]

Меня этот вопрос тоже давно занимает. Насколько, все-таки, слух тонкий механизм. Даже если не обрезать уши , факт безошибочной пространственной локализации источника звука не перестает меня удивлять. Спасибо, что подняли этот вопрос. Может, кто еще отпишется?

 

[mitinglas]

и вопрос...что будет,если человеку отрезать эти самые ушные раковины,будет ли он позиционировать звук спереди или сзади как прежде!?!??!

Можно не разать? Попробуйте залепить чем-нибудь? Преставте к ушам ладони или подобное, изменив их геометрию.
Изменилось многое, а перед-сзади, верх-низ всё ещё различимы?

Локализация, как и любая дешифровка данных с наших датчиков происходит в мозге. Ключевой ответ ваших вопросов - фаза сигнала. Но главное всё равно наработанные модели в голове. Сравнивается звучание прямых и отраженных сигналов, фазы, частоты и сравниваются с записанными в память образами. Сложная форма уха нужна для предварительного разложения звука.

 

[stsss]

Изменилось многое, а перед-сзади, верх-низ всё ещё различимы?

вот и я говорю, что перед-зад - это та же разность фаз между двумя ухами
чтобы не различить, нужно не вертеть головой более 10 микросекунд
сомневаюсь, что это возможно

 

[Ortseam]

что будет,если человеку отрезать эти самые ушные раковины,

Интерес теоретический или практический?

На мой взляд, вначале нарушится вообще вся пространственная локализация. Возможно, даже будут головокружения и болевые ощущения. Затем в течение достаточно небольшого времени (около месяца, думаю) система адаптируется к новой геометрии и все восстановится. Возможно, не в полном объеме, но асимметрия перед-зад все равно останется и мозг обучится вытаскивать из нее всю возможную информацию. Косвенно тот факт, что непосредственная геометрия раковин не так важна, подтверждают собаки. Дворняги у которых одно ухо стоит, другое болтается, вислоухие спаниели и коротко обрезанные азиаты одинаково хорошо локализуют источник звука. Более того, обрезание ушных раковин собакам производят в 3-4 месяца (это где-то 7-8 лет человеческих) и слух уже полностью сформировавшийся в одних условиях (висячие уши) без проблем перестраивается на другие (стоячие уши).

Если же вопрос "сферовакуумный", то да - при полной симметрии всей ушной геометрии относительно плоскости, разделяющей перед и зад - различение фронтальных и тыловых звуков будет невозможно.

 

[Symetrix425]

закрывали уши ладонями плотно...тем не менее человек различал откуда приходит сигнал спереди или сзади)...

 

[mitinglas]

закрывали уши ладонями плотно...тем не менее человек различал откуда приходит сигнал спереди или сзади)...

Если открыть рот, то слышно лучше. Даже дети знают

 

[mitinglas]

вот и я говорю, что перед-зад - это та же разность фаз между двумя ухами

Нет, фазы тут на втором месте. Расстояние между ушами дает разное время прихода сигнала!

 

[stsss]

Нет, фазы тут на втором месте. Расстояние между ушами дает разное время прихода сигнала!

:jump::jump::jump:
mitinglas, а может это одно и то же?)))

 

[axis]

отрежьте уши, попробуйте, потом отпишетесь. Ждем-с.

 

[mitinglas]

:jump::jump::jump:
mitinglas, а может это одно и то же?)))

Для какой частоты? )) Если длинна волны будет равна расстоянию между ушами локализация потеряется? ))unk:

 

[stsss]

mitinglas, локализация преимущественно будет происходить путем сравнения амплитуд, не?))

для частот менее 1 кГц возможна дифракция на голове, плечах и т.д., т.е. что там с фазой будет затрудняюсь ответить, поэтому - амплитуда, но не время прихода!

 

[mitinglas]

mitinglas, локализация преимущественно будет происходить путем сравнения амплитуд, не?))

для частот менее 1 кГц возможна дифракция на голове, плечах и т.д., т.е. что там с фазой будет затрудняюсь ответить, поэтому - амплитуда, но не время прихода!

И амплитуд конечно! Ухи ещё и направленностью обладают, следовательно уровень сигнала разный. Амплитуды, фаза (или время) дают направленность. Для частот менее 1 КГц и локализация смазывается, т.к. амплитуда выравнивается к НЧ.

А высоту относительно головы определяет с помощью уха всё же. Из-за складок спектр сигналов с низу и с верху разный. НО это опять же для понятных, привычных звуков. А когда мы слышим что-то новое начинаем вертеть головой

 

[Cyber Slon]

Очень полезная по теме литература от Алдошиной "Основы психоакустики" , со стр. 22 рассмотрено влияние ушных раковин на локализацию. Вопросы ампутации не рассмотрены, но из описания функций, поставленных экспериментов и картинок ТС'у можно вывести ответ на свой вопрос

(не палево, являет собой сборник статей из открытого источника, указанного в ее заглавии, и т.к. лучше чем там сформулировать сложно, то просто оставлю это здесь

 

[Methafuzz]

Дожились, на форуме звукорежиссеров обсуждать, что будет, если человеку отрезать уши ))

 

[Ghast]

Спасибо за Алдошину. Давно искал, везде битые ссылки.

 

[mitinglas]

Дожились, на форуме звукорежиссеров обсуждать, что будет, если человеку отрезать уши ))

Профессиональные риски. Спортсмены обсуждают возможные травмы? Пианисты страхуют руки Нюхачи опасаются насморка. Если орган - рабочий инструмент, единственный, стоит подумать...

 

[Methafuzz]

Больше похоже на озвучивание профессиональных кошмаров. Это как если бы на форуме парашютистов стали бы обсуждать что будет если в куполе дырок понаделать и стропы подрезать ))

 

[mitinglas]

Это как если бы на форуме парашютистов стали бы обсуждать что будет если в куполе дырок понаделать и стропы подрезать ))

Я думаю обсуждают вовсю

 

[Music_Hawk]

Дожились, на форуме звукорежиссеров обсуждать, что будет, если человеку отрезать уши ))

А!?

 

[Music_Hawk]

Если птице отрезать руки
Если ноги отрезать тоже
Эта птица умрёт со скуки
Потому что сидеть не сможет...
Чей копирайт не помню.

 

[Rarr]

Интересно, если отрезать всем звукорежиссёрам уши, изменится ли наш шоу-биз ?