Заказчик требует, чтобы было так как у...

[Oleg Sirenko]

На самом деле требует конкретного плагиата, но чтоб ему за это ничего не было...на ком лежит ответственность? На мне, на нём?
Говорит - ну измени пару нот, чтоб всё по закону было...мне всё это претит, но платятся неплохие деньги...я вступаю в противоречие с...ну, об этом не будем...у него, видишь ли картинка(действо) под это делалась, а другая музыка просто не катит...некоторое время назад я пошел на поводу, пример ниже..сейчас чего-то неохота больше...каг быть? чешу репу...

 

[Bernard]

В теме Закрытая школа vs Девятые врата поднималась эта проблема. В частности, Сердцеедов написал по этому поводу...

 

[sounds715]

А мне кажецца ниче страшного...Я щас делаю такую песню(принесли аранжировать свести) Слушаю ее и не понимаю..то ли жасмин ..то ли валерия ...то ли алсу....но аффтор грамотно слямзил...Длинных цитат не использовал...Намешал сразу кучу всего...Получилось круто...Запоминается очень быстро.. Патамушта слушатель уже подсознательно готов услышать такое... это ж уже ж было...Но невозможно сказать с какого первоисточника стащили... со фсех сразу...))) Я и сам так делаю...И фсем рекомендую...расширяет эта тема палитру....))) PS В этой песне я этот же подход применяю в аранже... Аранжировочные находки из одной песни -в куплет того что делаю...из другой -в припев....С миру по нитке...В результате -самобытно и ни на кого не похоже))

 

[Oleg Sirenko]

Bernard,
Я читал эту тему...но на тот момент - отстранённо..))


sounds715,
Старина, ты хоть послушал мой пример и посчитал количество цитат? )))

ни на кого не похоже

Там похоже сразу на всё..))

 

[Osman]

Oleg Sirenko,
Еси он требует, то значит ответственность на тебе Пример не слушал, я тебе верю Верь и ты

 

[PeterR]

Как говорят у них на злобном Западе уже давно серьезные медийные компании держат в штате композиторов, чья задача грамотно сделать подобный хитам материал для постановок и рекламы. Получается дешевле чем лицензирование у авторов. Даже студии содержат серьезные только для этого.

Мораль - совесть конечно дело важное, но во времена серьезной конкуренции и малого количества хороших клиентов выбор ограничен. Композиторы всегда продавали себя, тот же Моцарт на заказах и жил, и скорее все внимательно следил за тем, что там другие выделывают. Сегодня тот же Ван Бурен говорит что перед написанием нового альбома внимательными слушает iTune на предмет того, что там нового и модного появилось, и заимствует идеи без проблем.

 

[smack]

Олег, прав PeterR - сегодня сделать "как у" поставлено на индустриальные рельсы. Хиты тиражируются, чтоб в кильватере и самим чего-нибудь отхватить...
И заказать подобное для заказчика часто дешевле, чем заниматься очисткой прав...

В кино это само собой разумеющееся, поскольку музыка вторична. Не мудрствуя лукаво, композитору дают задание на "как у", пользуясь проверенными рецептами. В постановках, где главное картинка - то же самое, да и для хореографов мелодия всегда была побоку. Для них главное - темп, "счет" (совершенно дикое для музыканта понятие ))), привязка акцентов к визуальным маркерам, ну и тембральная/эмоциональная окраска.

Поэтому выход простой - оставляешь темпоритм, общую тембральную картинку/инструментарий и эмоциональный настрой. Мелодийку меняешь на свою, хоть и методом пермутации )))) Чуть меняешь гармонию - и никакого плагиата. А то, что цитат много - главное, чтоб мелкой нарезкой, а не целыми пластами - тогда действительно. будет похоже на все сразу, а юридически не подкопаешься ))))

P.S. Мне когда-то заказали аранж песни под названием "Чужое танго"... Ну, само название подтолкнуло к тому, что я намеренно влепил в виде рифов, контрапунктов и пр. элементов 27 (!) известных произведений ))))) Уж чужое так чужое )))) И ничо. Правда, это были лихие 90е, когда с правами была полная вольница...

 

[sounds715]

smack, +100500....добавить нечего...

 

[Oleg Sirenko]

Osman,
:biggrin:


PeterR,
smack,
Cпасибо, коллеги, отчасти успокоили...:biggrin:

 

[Ortseam]

Oleg Sirenko,
Сам периодически выпоняю такое на заказ для телерекламы. По поводу ответственности могу сказать следующее (если не прав пусть юристы поправят):

1. Ответственность зависит от того, какие права и как тобой переданы. Если ты не подписывал никаких договоров, виноват будет тот, кто публично воспроизвел. Если подписывал - он сошлется на договор с тобой и ты должен будешь подтвердить, что права, которые ты передал, у тебя были. Если ты работал по договору как наемный работник, то вся интеллектуальная собственость, созданная в процессе твоего труда по закону принадлежит твоему работодателю и с нарушением прав будет разбираться только он.

2. Однозначно небезопасно использовать фрагменты фонограмм, т.к. тут все однозначно понятно и легко доказуемо. Музыкальное же "цитирование," особенно неточное, - вещь такая спорная, что судиться по этому поводу можно годами и мало кто захочет в это влезать. Поэтому можно смело передавать клиенту права, как на оригинальное произведение и не париться.

 

[Oleg Sirenko]

Ortseam,
Да, по договору, с потрохами продано..)

небезопасно использовать фрагменты фонограмм,

Не, никаких "фраментов фонограмм", всё посностью в секвенсоре, есть миди..там задача была "Пиратов" "скопировать\сымитировать" и из какой-то игрухи еще кусок присутствует, не фонограммы, в смысле, кусок, а кусок темки типа..)

 

[PaulVadim]

В аранжировочных моментах конечно никаких проблем, когда говорят "сделай как...". По любому "один в один" ни тембрально, ни по партиям не получится.
А вот в плане композиторском... Ну я вижу только морально-этическую проблему, которую для себя решил бы так. Если что-то эксклюзивно-авторское (музыка к фильму, песня) , то серьезно поговорил бы с заказчиком, потому как вопрос плагиата по любому вылезет, если не в судебном порядке, то в обсуждениях в той же сети. Хотя знавал я один коллектив, который решал пролему элементарно просто "автор музыки - неизвестен". А если реклама или фоновая музыка, то особо не переживал бы. Проходной момент... Сколько ее проносится в эфире каждую минуту.

 

[smack]

знавал я один коллектив, который решал пролему элементарно просто "автор музыки - неизвестен".

Отмазка не проканает ))))

А если реклама или фоновая музыка, то особо не переживал бы. Проходной момент...

У ТС ситуация иная - не реклама, и не фончик кратковременный...

 

[Jacob]

мне кажется если изменить партию ударных и перкуссии будет меньше похоже на "оригинал", перкуссия выдает сильно.

 

[smack]

мне кажется если изменить партию ударных и перкуссии будет меньше похоже на "оригинал", перкуссия выдает сильно.

Как раз партия ударных меньше всего принимается во внимание при рассмотрении споров об авторстве...

 

[kmoory]

По нашему законодательству имущественную ответственность перед третьими лицами за действия своих работников или исполнителей по гражданско-правовому договору несет работодатель (заказчик) (ст. 1068 ГК РФ).

Однако нужно учитывать, что в случае привлечения работодателя (заказчика) к ответственности он вправе затем в регрессном порядке взыскать убытки с работника (исполнителя). Работник по общему правилу несет ограниченную ответственность (ст. 241 - 243 ТК РФ), а исполнитель по договору авторского заказа отвечает в размере реального ущерба, если договором не предусмотрен меньший размер ответственности (ст. 1290 ГК РФ).

Вывод: нужно постараться включить в договор авторского заказа условие об ограниченной ответственности автора перед заказчиком в случае предъявления третьими лицами претензий заказчику.

Если правообладатель иностранный, можно вляпаться в его национальное законодательство (ст. 1219 ГК РФ), в котором вопрос об ответственности исполнителя решается иначе.

Ну и не нужно забывать про ст. 7.12 КоАП РФ и ст. 146 УК РФ - по ним можно привлечь к ответственности непосредственно исполнителя.

 

[Леонид Воробьев]

Весьма показательно, что обсуждение ведется вокруг того, как избежать ответственности.
И ни слова об этической стороне дела.

 

[Bernard]

И ни слова об этической стороне дела.

Так с ней [этической стороной дела] всё ясно - честным быть хорошо, а нечестным плохо. Что здесь обсуждать?

А вот с тем, как избежать ответственности не так все просто: статьи всякие, пункты, параграфы... Приходится обсуждать

 

[Леонид Воробьев]

А вот с тем, как избежать ответственности не так все просто

Если ответственность воспринимается как наказание, то какая уж тут этика?

Если я не ворую потому, что могут наказать - это безответственность.
А если я не ворую потому, что не хочу наносить ущерб другому - вот где ответственность.

 

[Osman]

Леонид, прочитайте внимательно пост топикстартера, так хочет ЗАКАЗЧИК, то есть вор или кто он там, это он! Заказчик, едрить его чрез коромысло!! У Олега нашего Сиренки, авторских произведений, уйма И весьма и весьма я вам скажу Гляньте в сети если сподобитесь

 

[Леонид Воробьев]

так хочет ЗАКАЗЧИК, то есть вор или кто он там, это он!

Да я и не ставлю под сомнение творческое и человеческое достоинство топикстартера.
Я обратил внимание на тот факт, что в теме живо обсуждаются потенциальные возможности избежать наказания и нет ни одного аргумента против "но чтоб ему за это ничего не было”.

Еще в 1999 году я по просьбе тогдашней заказчицы Ларисы Черниковой “снял” аранжировки нескольких треков, на которые она спела свои тексты на русском языке.
Я спросил у нее - а как насчет законности? На что получил ответ “не волнуйся, все права “отмыты, я сама за всё отвечаю”.
Правда или нет - я не знаю, бумаг с подписями я у нее не просил.

Но когда "требует конкретного плагиата” да еще "чтоб ему за это ничего не было” - это, согласитесь нечто другое.

Здесь на форуме, в теме о проекте “Хит” только и пишут о том, что “эти хапуги” хотят наши гениальные песни своровать.

А по поводу Олега Сиренки повторю, что не сомневаюсь, в том что он плодовитый и весьма талантливый автор!