Не могу понять, что общего между, скажем, Napalm Death или Metallica и БГ с "ДДТ"...говорят что это все РРРРОКЪ! 
Кто что скажет?
Кто что скажет?
Что такое рокъ?
- Автор темы Zulu
- Дата начала
Now Easy Jay
Пасибки! :beer: Очч интересно, читаю, соглашаюсь полностью, грамотно все изложено, но...ТЕМ БОЛЕЕ не понимаю при чем тут то что называют "русский рок"!
ray:
Пасибки! :beer: Очч интересно, читаю, соглашаюсь полностью, грамотно все изложено, но...ТЕМ БОЛЕЕ не понимаю при чем тут то что называют "русский рок"!
ray:А не парься...Всё это пустые слова.Хотелось журналюгам назвать социальное явление--они назвали.Оно прижилось,и стали путать.Хард,арт,реггей,панк--всё русский роцк.
А какой он нафиг русский ? Зимбабвийский ? Бирманский ? Лихтенштейнский ? Он просто--роцк... :biglaugh:
А какой он нафиг русский ? Зимбабвийский ? Бирманский ? Лихтенштейнский ? Он просто--роцк... :biglaugh:
2 Zulu
А ты не парься особо по этому поводу. Это все загадочная русская душа. Я вот например, рэп, слушаю... 8 лет уже. Там же тоже дофига течений, направлений, стилей, богатая история, бла-бла-бла. А вот какое отношение та фантастическая шняга, что именуется русским рэпом имеет отношение к рэпу до сих пор не понял.
У ультра-настроенных исполнителей даже на этой почве щас лозунг родился - "мы не русский рэп, мы рэп на русском". Так же, я думаю, и у вас.
А ты не парься особо по этому поводу. Это все загадочная русская душа. Я вот например, рэп, слушаю... 8 лет уже. Там же тоже дофига течений, направлений, стилей, богатая история, бла-бла-бла. А вот какое отношение та фантастическая шняга, что именуется русским рэпом имеет отношение к рэпу до сих пор не понял.
У ультра-настроенных исполнителей даже на этой почве щас лозунг родился - "мы не русский рэп, мы рэп на русском". Так же, я думаю, и у вас.
Порвал! Просто прожег!!! :super2: :lol: Кста, мне уж больно "русский рок" напоминает эдакий шансон, тока с более рьяно порваТой майкой на кухне, да под водяру...вот и думаю, причем тут Напалм??? :lol:
Вечная тема ))))) Для меня одно время (в эпоху юношеского максимализма)))) Вообще существовало два типа музыки: рок-н-ролл и попс. Всё. Неважно кто там исполняет..... ща вроде стараюсь лояльнее относиться, но к примеру гр. "Ария" - попс. И всё тут. Не воспринимаю по другому. А Шевчук - рокер. Заявление более, чем спорное и возможно неудачный пример, но.....
[ADDED=Lekseich]1123968634[/ADDED]
[ADDED=Lekseich]1123968634[/ADDED]
Ну.... В таком случае, всё, что не брутал - попс махровый. А та же Сепультура не вызывает у меня ощущения рокеров. А как же Пинк Флойд - тот же? Или к примеру Бах. Вот самый главный рокер всех времён и народов )))))) :gigi:
Originally posted by Zulu
Не могу понять, что общего между, скажем, Napalm Death или Metallica и БГ с \"ДДТ\"...говорят что это все РРРРОКЪ!
По моему аналогия вполне очевидна. Все вышеперечисленное - самодеятельность с гитарами и барабанами :biglaugh:
I
Ifrit
Guest
Как говорится в одном старом еврейском анекдоте, "...и ты прав!"
До сих пор музыковеды не дали вразумительного опрелеления тому, что же такое рок. Вот и получается, что и Beatles -- это рок, и Deep Purple -- это рок, и Bob Dillan -- это рок, и Б.Г. -- это рок, и Gentle Giant да King Crimson -- тоже рок.
ИМХО, отличает рок от не-рока отличают:
1. Явный, подчеркнутый антиакадемизм, зачастую на грани эпатажа (в том или ином смысле);
2. Нонконфотмизм;
3. Исключительное предпочтение живого исполнения (никакой фанеры!);
4. Импровизационность (в том или ином смысле), заложенная в ткань музыки как ее неизменная составляющая;
5. Бардовость (в смысле, сам исполнитель - он же автор).
Кстати, в этом смысле рэп тоже можно, как ни странно, отнести к року.
Сто пудов. Ведь любой стиль подразумевает определённые музыкальные особености аккомпанимента, звучания, гармонии, ритмической основы и т.д. а в роке
поэтому обьединяет их всех действительно то, что это
FaithNoMore, The Urge, AcDc и т.д......
поэтому обьединяет их всех действительно то, что это
уж если кто и хеви, то не Бах, а Лист :tongue:
ЗЫ. Уж коли такая пьянка - тут Алиса выпустила новый трэк, Антихрист кажется называется.. ИМХО - ужас... особенно вокал, точнее его отсутствие...
нее, не просто шансон, а русский шансон :lol: ибо это совсем другое по сравнению с французами. Так вот в этом я с тобой абюсолютно согласен, только я бы сказал, что это такой Dark шансон... или вот, Progressive шансон - это ИМХО лучше всего описывает этот стиль.
ЗЫ. Уж коли такая пьянка - тут Алиса выпустила новый трэк, Антихрист кажется называется.. ИМХО - ужас... особенно вокал, точнее его отсутствие...
Как по мне роцк--это всегда некая дуля обществу,как бы она ни выражалась.А на чём это играется и о чём поётся (орётся)--неважно.Главное,чтобы обыватель морщился--от дикости,громкости,шизофреничности,"зауми"--неважно.
Вот это и объединяет и Напалм Детх,и Шевчука,и Пинк Флойд.
Вот это и объединяет и Напалм Детх,и Шевчука,и Пинк Флойд.
А по той же схеме.Выйти за рамки--так или иначе,сыпануть перцу в блюдо,показавшееся пресным.Те же арт-роцкеры--чего им в академических стилях-жанрах-школах не сиделось ?
Ну,и наркотикос,разумеется.И выбор аудитории--к кому это обращено--тоже важно.Тинейджеры и маргиналы,психи и аутсайдеры.Все,кому хочется плюнуть в чью-то рожу или кому в эту рожу плюют другие.
2 Lekseich
Тебе правда 33 года?
2 Clapaucius
Ерунда. Это две абсолютно параллельные линии, у которых нет ни то что точек пересечения, нету даже места где они сближаются друг с другом. Не поймите меня неправильно, я говорю не с позиции подростка пишущего на стене "рок - кал" или, другого, зачеркивающего эту надпись, чтобы написать свою, но вы неправы в корне.
Тебе правда 33 года?
2 Clapaucius
Ерунда. Это две абсолютно параллельные линии, у которых нет ни то что точек пересечения, нету даже места где они сближаются друг с другом. Не поймите меня неправильно, я говорю не с позиции подростка пишущего на стене "рок - кал" или, другого, зачеркивающего эту надпись, чтобы написать свою, но вы неправы в корне.
Да ну!?? А рэп кор? Clawfinger, HedPe, Limp Bizkit, Linkin Park в конце концов?
Блин, да вы чо, какая дуля обществу, на дворе 2005 год! Вы знаете, сколько денег зарабатывается на рок музыке в мире?
интересно. значит на форуме все такие?
А это-то тут причем? Мы говорим не о музыкальной разнице, а о концептуальной. Потому что так я могу с равным успехом записать в рэп группу Дискотека Авария (были и у них пару песенок с речетативом), а в рок - группу Корни. По признаку наличия гитар. Да и что по вашему, если рэп начитать поверх сэмплированной гитары - он от этого перестает быть рэпом? Точно так же как рокерская по сути песня исполненная речетативом - не становится рэпом. Все что вы перечислили - это все рок чистой воды... Не знаю как вы его там классифицируете, наверное, он какой-нибудь "новый американский" или какой-нибудь еще. Вам видней, я в роке не разбираюсь.
Вообще все эти заигрывания с рэпом начались от памятной "Walk This Way", которую исполнили RUN DMC и Aerosmith. Только вот произолшло это в "одностороннем" порядке, когда аудитории рока потребовалось моральное право на признание "черной музыки" (слушали ее к тому моменту уже все больше белые). То есть искуственно это по сути все было, тонкий маркетинговый ход - не более. Меня вообще плющит, когда кто-то говорит о каком-то примирении, памятуя тот случай. Нет и не может быть никакого примирения - это разные плоскости, даже конфликта-то, по-большому счету, никогда не было. И уж вдвойне непонятно, кто дал право RUN DMC выступать тогда от лица рэпа.
Нет я понимаю, они сами его себе взяли, но даже факт отношения их к рэпу - это далеко не факт. И о чем вообще можно тут говорить, если большинство людей далеких от, до сих пор искренее считают - рэп исторически и концептуально музыкой социального протеста?
Это тоже безумный абсолютно ярлык навешенный для пущей интерграции рэпа в сознание среднестатистического белого слушателя. Повторю, рэп и рок - это несоприкасаемые вещи. Разнится все, от роли фигуры исполнителя, заканчивая посылом (мессаджем), которого у рэпа, по большему счету, нет и никогда не было.
А я не про "рокообразных"...А даже если и так--люди платят деньги за то,чтобы кто-то плевался.За них или в них... :gigi:
Насколько я понимаю,здесь "роцкеров" не так и много.Лично меня же можно с чистой совестью отнести ко всем перечисленным мной категориям--окромя подростков... :lol:Юркi:
интересно. значит на форуме все такие?
Правда.... Что, вызываю чувство инфантильности? Ну так это видимо от того, что человек я не умный......
За это его и пристрелили ))))))))
Лучше бы о музыкальной... А так - вода в ступе. Ещё бы о социальной и политической поговорили! Интересно тогда, а какая же концепция у рока (ну, кроме Е.Летова)? Как я понимаю, исходя из концепции :
Линкин парк - попса. а Том Вейтс - рок.
А так...
А
начались гораздо раньше чем
Не всяк репер, что надел штаны 60-го размера, очки, кроссовки. А Оззи Осборн&Суисайдл Тенденсис? Концепция социальна, её лучше не трогать. Вы же музыканты, не так ли? Давайте лучше о прекрасном!!!