разный звук при мониторинге и воспроизведении

[SerGoL_81]

Доброго всем времени!!
Вопрос нубский, но найдя похожие темы не нашёл решения.
Есть гитара, есть гитарный процессор, есть пресет из любимых плагов.
Подключаю гитару в Рипер, включаю мониторинг, рулю звук, который мне нравиться, записываю это дело и ... Включаю воспроизведение и..... звук КАРДИНАЛЬНО меняется в худшую сторону, появляется больше грязи и гейна, сам звук становиться тише (кстати записываю я под ноль Дб, а на картинке трека визуально гораздо тише).
Такое ощущение (необоснованное), что записывается то, что я слышу, а потом при воспроизведении снова прогоняется через ту же цепочку.
Ну или имеет место сильная деградация звука.
Формат записи Waw 44.1/24, как и частота проекта. Параметры воспроизведения я поставил на что-то там Better (толку вообще никакого), звуковая еси джули, в проекте, само собой, используется родной еськин асио драйвер.
Кстати, в своём кубе я что записываю, то и слышу потом при воспроизведении и рендеренге (ну почти то-же)), а при тупом перетаскивании Waw-ки в Рипер имеет место разница в звуке с тем же пресетом, который использовался до этого в кубе.
Есть ли возможность добиться похожего результата??? Желательно, если не трудно, объяснить на пальцах. А то Рипер мне достаточно сильно понравился из-за быстродействия и (на данный момент) безглючности, да и цена заманчивая. А для моих целей его хватает, так что хотелось бы разобраться с ним до конца пробного периода, цена ведь у него тоже заманчивая.
Заранее всем Спасибо!!

 

[feeleen]

пиши в личку, помогу, чо то ты накрутил в роутинге )

 

[fakeitback]

SerGoL_81, распиши подробнее процесс записи, цепочку и т.д.

А лучше приложи файлик проекта (.rpp который) и скриншоты.

 

[EUGEN27771]

что записывается то, что я слышу, а потом при воспроизведении снова прогоняется через ту же цепочку.

а если выключить эффекты(просто кнопкой FX disable) и послушать что там записывается?
П.С. не заметил,что эффекты через проц.Тогда нужно смотреть проект.

 

[SerGoL_81]

Спасибо всем

пиши в личку, помогу, чо то ты накрутил в роутинге )

О да... Вчера разобрался. Некоторые вещи как заядлому кубисту мне новы и непривычны. И, при создании проекта я не поленился поиграться с ин/аут у кнопочки мониторинга. И получилось, нечаянно (да и если честно я подумал, что так и надо), что выставил я запись с аута.. Со всеми вытекающими.
Ещё раз спасибо всем, за сим откланяюсь, до новых тем!!!!!!!!!!!!!

 

[SerGoL_81]

Ещё вопрос, создавать новую тему неохота, чёго их плодить. Сравнил то, что на одинаковых настройках выдают мне Cubase и Reaper и.. Всё таки в Рипере звук какой то перегруженный, более пердящий по низу (даже после того, как я с проблемой по теме разобрался).
Оборудование одно (проц. со средним перегрузом через пульт Беринджер в звуковую, догруженный в хосте моим пресетом в Ревальвере). Вавка соответственно тоже одна (экспериментальная запись с репетиции), сделал рендер черер Рипер и Куб, разница как грица, на лице. Характер звука ну точно тот-же, но в Рипере он как-бы перегружается сильнее чем надо. А перегруз у меня и так грязноватый, так что результат, полученный в Рипере - не приемлем.
Я думаю что не у меня одного такие проблемы, может кто то их и решил?
А то жаль, кроме разницы (реальной) по получаемому при обработке звуку с тем же кубом всё остальное меня устраивает..
З.Ы. Интересно, будут ли комментарии, типа - нууууу Кубейс это КУБЕЙС!!!! )))))
Файлы (нормализованные под 0Дб), полученный с соло канала после рендеринга, прилагаются. По названию, надеюсь, будет понятно, что и откуда.

 

[belovw]

Файлы проекта нужны. Так что-то сказать сложно.

 

[fakeitback]

Я сейчас послушать не могу (с телефона) но со всей уверенностью могу сказать, что разницы быть не должно в принципе. Нигде)

Так что - где-то еще косяк в маршрутизации сигнала при записи скорее всего.

Отправлено с моего U8860 через Tapatalk

 

[SerGoL_81]

Файлы проекта нужны

Ну нужны так нужны - проект в моно для совместимости с живым выступлением. Кидаю без редакции, пока некогда залезать и убирать треки, но в принципе интересует нас канал Guitar (или Guit, или Gtr)....Он там один короче такой))))
Я так понял нужен сам проект. Ибо Вавка и в кубе и в рипере неизменна! Все эквалайзеры и прочие лимитеры на канале и на мастере перед рендерингом примера во всех хостах я отключал. Т.е. рендерился канал гитары с одним Ревальверовским пресетом без остальных плагов.
Кстати, пока некогда, но кажется, что при мониторинге в Рипере поправильнее как то звучит, чем на записи, т.е. продолжении темы в тему, инзвиняйте за каламбур.)))
В обоих хостах проект 44.1/24. В Кубе настройки по умолчанию, в Рипере тоже (64 флоат миксинг).
Если нужна будет вавка, то напишите.

 

[EUGEN27771]

Интересно,что когда изучают Кубейс,открывают мануал,когда переходят на Рипер-в манул даже не смотрят.Крутим-вертим как получится,потом заявляем-Рипер не то,не это,не так.
По теме разницы звука-не должно такого быть и все.

Посмотрел проект,на гитаре-вроде правильно,но у меня нет ни одного из тех плагинов.
На басе 12 каналов нужны?
На мастере в Кубе тоже Mono?

 

[SerGoL_81]

На басе 12 каналов нужны?

Нет, не заметил))

На мастере в Кубе тоже Mono?

Да. как я написал - проект под живье, поэтому моно и там, и там.

когда изучают Кубейс,открывают мануал

Мануал открыл ГОРАЗДО позже первых шагов в кубе, после того как со звуковухой появилась ретайл версия эСиКс. В основном метод научно-обоснованного тыка (благо с англицким ничё так).
Ну а по Риперу мануал я уже дольше читаю, чем по Кубу...

 

[EUGEN27771]

В окне FX Dry/Wet на 100%?

 

[SerGoL_81]

В окне FX Dry/Wet на 100%?

Да, именно так.

 

[belovw]

Ну нужны так нужны

SerGoL_81, ты что, издеваешься? Я же просил

Файлы проекта

а ты выложил только риперовский. Давай ещё кубовый прооект.
Гитарный файл моно или стерео?

Файлы (нормализованные под 0Дб)

Увидеть бы не нормализованны.

 

[SerGoL_81]

Сделал из проекта обрезку для сравнения. Сначала побаивался, что сделав всё в Рипере по умолчанию получу нормальный результат, но нет...
Гитара в моно. Кидаю архив с проектами - всё в Рипере по умолчанию, частота в обоих хостах одинаковая. Вавка гитары одна на всех. Так же в архиве мой банк для Ревальвера, в проекте используется RectoProc под номером 10 (а не 11) хотя они почти одинаковые.
З.ы. Заметил, что в Рипере, при всех прочих равных, сигнал на канале гитар уже клипует, тут мысля дилетанта прорезалась, может дело в хедруме?

 

[SerGoL_81]

Сорри за двойной пост, но тема поста уже немного другая. Вроде решил проблему (частично???). Отнормализовал исходник в проекте рипера под минус 6Дб, и вуаля. Только вот теперь вопрос -

Кстати ... кажется, что при мониторинге в Рипере поправильнее как то звучит, чем на записи

-т.е . именно после записи проблема проявляется. Так можно ли как то просто решить эту проблему без понижения входного уровня сигнала, т.е. что бы при воспроизведении было слышно то же, что и на мониторинге при записи?? Вроде стерео пан лоу ни при чём, вроде?, ведь в кубе для чистоты эксперимента я тоже выставил 0. Да и канал один, что самое главное.

 

[EUGEN27771]

Дело в том,что в кубе сам трек моно,а в рипере стерео.Попробуйте в кубе создать стереотрек и перетащить туда Вашу запись.По идее должно стать как в рипере.Кстати,именно 6дБ разница

 

[SerGoL_81]

в кубе создать стереотрек

Спасиба!!! Щас ночь, готовлюсь ко сну, в ушах вата, но, вроде, результат именно как Вы и описали!! Ещё думал, что что то принципиально легко треки в Рипере создавать, завтра буду шукать в мануальчике как чисто моно трек создать.

 

[EUGEN27771]

Еще в Рипере можно изменить Pan Law для отдельного трека и будет как в Кубе.Я не могу все это проверить,так как нет тех плагинов и другая аудио-карта

 

[belovw]

может дело в хедруме?

Хедрум тут не причем. Всё дело в маршрутизации. В рипере моно источник одинаково попадает на оба входа стереоплагина. А в кубе моно источник находясь на моно треке попадает только на один вход стерео плагина.
Видать особенность ревальвера такова что он суммирует оба входа и только потом отправляет их на искажайзеры. Поэтому в отличие от моно трека куба, происходит увеличение входного сигнала на 6 дБ. В кубе же при работе на моно треке сигнал приходит то только с одного входа, ну и на искажайзеры ревальвера попадает в два раза меньше по уровню чем в рипере.

этим кстати и объясняется

Отнормализовал исходник в проекте рипера под минус 6Дб, и вуаля.

Вот и весь сказ. Нюансы маршрутизации. И нельзя конкретно утверждать у кого правильно, а у кого нет. Просто надо принять для себя это факт как данность и жить с этим.

А то что звук разный, это нормально.

И кстати да

Попробуйте в кубе создать стереотрек и перетащить туда Вашу запись.По идее должно стать как в рипере.Кстати,именно 6дБ разница

Только не вижу смысла в применении обоих хостов в данной задаче. Остановитесь на чем-нибудь одном. И тогда "проблема разного звучания" перестанет для Вас существовать. ))

 

[EUGEN27771]

Стерео-трек в Кубе это для примера просто.Вообще надо Pan law для трека в Рипере поменять и все,но значение не знаю -6 или -3.
И будет типа моно-трека в Кубе(ибо в рипере такого нет) и звучать будет точно так же абсолютно.
И,конечно, проще всего сразу писать и обрабатывать в Рипере.Тогда не надо ничего настраивать,а на вход давать нужный по уровню сигнал

 

[fakeitback]

Comparsion.rar (8.61 Мб, 1 просмотров)

Какая-то фигня с уровнями и аутпутами. В кубе почему то два моно выхода (мастер), вместо одного стерео, какой-то непонятно зачем присутствующий посыл на аукс...

Судя по всему, неправильно звучит именно кубовский проект, а с рипером все в порядке. Ревальвера у меня нет, может он еще чего дурит.

По уму надо так - отследить пиковый уровень по входу на панели управления картой и в рипере с отключенными FX. Потом уже подгонять уровни input-output revalver-а, чтобы не клиппировал.

зы. ага, belovw все по местам расставил.

 

[belovw]

Вообще надо Pan law для трека в Рипере поменять и все,но значение не знаю -6 или -3.
И будет типа моно-трека в Кубе(ибо в рипере такого нет) и звучать будет точно так же абсолютно.

Не будет! Ибо панер стоит после плагина и менять будет только громкость при равных параметрах. А в сабжевом случае меняется тембр.

завтра буду шукать в мануальчике как чисто моно трек создать.

не надо. Вы будете искать возможносмть научиться создавать моно треки, а

в рипере такого нет

Самый простой выход из сабжевого положения при работе с рипером, это понизить ручку input (та что самая верхне-левая) в ревальвере на -6дБ.

 

[feeleen]

Да все в рипере можно, что вы человека вводите в заблуждение ) не надо ничего понижать, просто в матрице маршрутизации плагина в рипере убрать со входа один из кубиков, второй например и будет 1 в 1 как в кубе безо всякой нормализации

 

[SerGoL_81]

А то что звук разный, это нормально.

Если Вы про разницу по суммированию микса с индивидуальным окрасом, то в какой то мере я согласен. На а если Вы про разницу в работе конкретного плага с конкретными настройками, то увольте, по моему плагин должен работать только как задумывалось, а не иначе.

Остановитесь на чем-нибудь одном.

Дык пытаюсь, но что бы перейти надо разобраться, почему не получается как я хочу. С одним вопросом разобрался.. А если бы Рипер сразу не понравился, так я бы не стал с ним заморачиваться. Ну а так, ждите ещё вопросов)))))))))))

И,конечно, проще всего сразу писать и обрабатывать в Рипере.

Дык при записи эта проблема и возникла - я понял, что ревальвер берёт при мониторинге один из каналов звуковухи, а приходит с записанного трека два, и как ни странно

это понизить ручку input (та что самая верхне-левая) в ревальвере на -6дБ.

почемуто у меня не работает как надо (ибо это одно из первых, что я попробовал) ((((

В кубе почему то два моно выхода (мастер), вместо одного стерео, какой-то непонятно зачем присутствующий посыл на аукс...

Да с этим то всё нормально, в проекте должен быть моно аут, но для удобства, что бы моно звук был из двух каналов, из я сосздал аукс (заодно как тестовый мониторный выход для одного из музыкантов) и послал его на моно аут 2.

Да все в рипере можно, что вы человека вводите в заблуждение

Огромное спасибо, а то мне кажется что не один час я бы убил на то, что бы с этим разобраться в мануале, ведь особой внимательностью при чтении я не отличаюсь)))))

 

[belovw]

вы человека вводите в заблуждение

Стоп, то что Вы предлагаете это костыли, выход из положения, творческая маршрутизация, всё что угодно, но только не моно трэк. А с учетом того что ТС

особой внимательностью при чтении я не отличаюсь

то поиск заветного зелья сведёт его с ума )))
Как я и писал моно треки в Рипере не возможны по определению. Так что не надо на меня наговаривать. ))

Кстати Ваш способ выхода из положения более прост, но для полного соответствия звучанию в кубе нужно передвинуть последний кубик что на Вашей картинке влево. Другими словами VST OUT 2 плагина не использовать вообще, а VST OUT 1 направить на оба входа матрицы маршрутизации.
Посмотреть вложение 64959
это нужно для того что бы избежать разницы в звуке при использовании пресета в котором будет ярко выражено стерео. Иначе в кубе то будет звучать только один канал, а в рипере сумма.

Опять таки повторюсь. ТС, определитесь для себя с одним хостом и забудьте раз и на всегда про работу в обоих. На своей шкуре знаю что это такое. По долгу службы приходится работать в трех разных DAW. Ни чего хорошо кроме путаницы в голове от этого нет. Да и потом не будь у Вас куба, настраивали бы револьвер так что бы звучал он как Вам надо в самом рипере, и никаких бы трабл с маршрутизацией не возникло бы кроме той что Вы назначили на запись не вход, а выход трека.

 

[SerGoL_81]

настраивали бы револьвер так что бы звучал он как Вам надо в самом рипере

ДАК НАСТРОИЛ!!! И звучал, .... до того, как включишь после записи воспроизведение, уже после решения самой первой проблемы топика, т.е. записывался уже вход, а не выход. Но проблема решена, спасибо всем.

определитесь для себя с одним хостом

Согласен, у меня это не кормящая меня работа, поэтому могу себе это позволить. Но процесс выбора и сравнения должен быть, ИМХО. Пока весы качнулись в сторону Рипера. Работаю в нём, до следующих вопросов..