Рассинхрон звука, записанного на ZOOM

[Dex Haer]

Здравствуйте! Существует проблема рассинхронизации звука, записанного на портативные рекордеры ZOOM.
Заметна только на длинных файлах, потомучто убегает очень медленно. Со звуком, записанным на Таскамы таких проблем почемуто нет.
Нашел в интернете туториал, описывающий, что Файнал Кат по умолчанию применяет к импортированным файлам неправильный таймкод http://library.creativecow.net/lyon_matt/fixing-fcp-assets/1 и как это пофиксить.
Но непонятно, почему только с ЗУмами такая проблема?
Я плохо понимаю в видео, и не понял этот туториал, но почемуто существует мысль, что если звук подставить под смонитрованный видео файл в аудио секвенсоре, то рассинхрона не будет?

Еще там пишут про то, что надо сохранять не 24 ФПС, а 23,976 - это как? Не понимаю...

Расскажите, пожалуйста, кто сталкивался?

 

[James Kru]

Существует проблема рассинхронизации звука,

А как синхронизировали в процессе записи? Если - никак, то это нормально, а с Таскамами просто повезло. И то, что рассинхрон выявляется на длительных записях - тоже нормально: просто рассинхрон на коротеньких записях не так заметен.

 

[Dex Haer]

James Kru, Какая разница, как синхронизовали, если с первых кадров все ровно, а потом потихоньку разъезжается дальше и дальше? Точно также Таскам ровно идет - где тут везение? Это 100% техника шалит...
Такое ощущение, что ЗУМ пишет с какимто другим колличеством кадров в секунду (хоть это и звучит как бред)

 

[Andrey Subbotin]

ЗУМ пишет с какимто другим колличеством кадров в секунду (хоть это и звучит как бред)

нет, просто генераторы разбегаются в камере и в зуме... вообще говоря, у топового оборудования эффекта это практически нет - аатон уверяет, что если просто в начале сессии "прикурить" тайм код от хорошей камеры, расхождение за сутки будет меньше четверти кадра... а вообще разговор сводится к теме you get what you pay for, в смысловом переводе "а что вы хотели за такие деньги?" - просто засинхрить с тайм кодом любой ноут можно за совсем небольшие деньги, но экономят даже на этом, ну и получите...

 

[Dex Haer]

Если оцифровывать звук прям в Файнал Кат в реальном времени из рекодера, то все синхронно! :unsure:
Так уже было... Так и решали эту проблему по незнанию - оцифровывали повторно. Значит клок зума тут не при чем??

В приведенной ссылке описана суть проблемы, но мне непонятна, потомучто я не шарю в видео - вобще не знаю, что такое FCP и причем там 23,976.

И непонятно, почему с зумом есть проблема, а с Таскамом нет?

 

[Alf_Zetas]

аатон уверяет, что если просто в начале сессии "прикурить" тайм код от хорошей камеры, расхождение за сутки будет меньше четверти кадра...

врут - у самих "хороших камер" расхождение между собой за єто время будет намного больше - и по какой из них мерять?

 

[Andrey Subbotin]

врут

может быть, у меня практики не было. Но сам рекордер конечно блин выше всяких похвал... делают еще ВЕЩИ на этой планете.

 

[archi]

Dex Haer,
FPS это количество кадров в секунду, на этапе монтажа его лучше оставлять таким же что и у исходника(видео). Подобный рассинхрон был у меня лично пару раз, в обоих случаях писал в mp3-44khz. а в видео обычно используется 48, вот при конвертации средствами монтажки был рассинхрон, если сконвертить аудио редактором(Audition. Reaper.Sonar.) то все отлично. Сам для синхрона пользуюсь плагом Pluraleyes.

 

[Dex Haer]

Вам всем сложно прочитать ссылку? http://library.creativecow.net/lyon_matt/fixing-fcp-assets/1

FPS это количество кадров в секунду

Это да! Это я знаю. А FCP что такое?

 

[Alf_Zetas]

FCP єто покойный Final Cut Pro

 

[dist]

Dex Haer, насколько я смог понять твой эмоциональный пост, речь идет о том, что ты перепробовал несколько зумов и несколько таскамов, чтобы убедиться в том, что именно зумы лажают. А не пробовал ли ты совместить файлы в другой программе, не в файнал кате, а, например, в вегасе? Такое же расхождение? Ссылку твою прочитать не смог, мой английский очень плох.

 

[Dex Haer]

перепробовал несколько зумов и несколько таскамов, чтобы убедиться в том, что именно зумы лажают.

Пробовал не я. Я удивлялся!

А не пробовал ли ты совместить файлы в другой программе, не в файнал кате, а, например, в вегасе?

Не, я буду пробовать когда они смонтируют. А чтобы они смонтировали, нужно подставить звук, который не ставится синхронно... А монтируют они в Файнал Кате.

 

[ljekio]

Мои друзья тоже жаловались на зумы в этом плане, что писали параллельно трек в кубайсе и зумом, и зумский тейк приходилось тянуть, так как не совпадал.
Я все хотел устроить тест, но так и не устроил, мне пока не было нужды особой.
Хорошо пишут - и хорошо. Это причем касается только зумов типа Н, R8/16/24 вроде этим не страдают, я спокойно скармливал ихний мультитрек Ризону и Риперу и бипиэм совпадал.

 

[dist]

Пробовал не я.

А кто пробовал? Я все меньше понимаю, откуда инфа. Может один косячный экземпляр кому-то попался?

А монтируют они в Файнал Кате.

Ну так может в ФК проблема?

Нужно же самому всё попробовать, чтоб что-то наверняка утверждать - там же миллионы нюансов могут быть.

 

[Pushkin]

Ну так может в ФК проблема

пусть все циферки проверят - сэмплрэйт, фпс, хронометраж

чтоб что-то наверняка утверждать

без синхронизации устройства пишущего видео и устройства пишущего аудио рассинхрон будет всегда, особенно на длинных файлах.

проблема рассинхронизации звука

решается просто - руками.

кто сталкивался?

было такое видео дивикам и мультитрек с рме+какой то софт от mackie

в ручную, только в ручную. съэкономили на синхре при записи, получили увеличение времени монтажа.

 

[dist]

рассинхрон будет всегда, особенно на длинных файлах.

Да это же очевидно, вопрос только в величине расхождения. Вот как раз ТС пишет, что Таскамы в этом смысле ведут себя лучше. Мне интересно разобраться в причине.

 

[Pushkin]

Да это же очевидно

жаль что не все и не всегда это понимают.

вопрос только в величине расхождения

это нивапрос, - рассинхрон это всегда брак.

Вот как раз ТС пишет, что Таскамы в этом смысле ведут себя лучше

это случайность, как частный случай закономерности, или просто чуть более стабильное устройство

 

[Dex Haer]

Вобщем понятно, что ничего не понятно... Отпишусь, как узнаю подробней или получу материал.

 

[Andrey Subbotin]

Вобщем понятно, что ничего не понятно...

а чего непонятно-то? отстутсвие синхронизации приводит к рассинхронизации потков величина рассинхронизации зависит от стабильности используемого оборудования и погоды на острове Тикапу в четные годы прошлого века, за вычетом високосных, с учетом солнечной активности. хорошо, если затраты на постпро по исправлению косяка превысят стоимость аренды нормального оборудования и профессионалов - тогда, может быть, к следующей съемке попил бюджета будет чуть меньше. Но это вряд-ли.

 

[Dex Haer]

Andrey Subbotin, если переоцифровать звук напрямую в Файнал Кат с 25 FPS, то все синхронно! Я же писал об этом раньше... По ссылке выше написано, что Файнал Кат при импорте присваивает аудио файлу по умолчанию неправильный тайм код. Это както связано с FPS.

Я просто не до конца понимаю материал, описаный в той статье и не понимаю, почему такое происходит только с зумом?
Может найдете пару минут чтобы перевести материал и почитать коментарии? Там чтото интересное в каментах пишут.

 

[Andrey Subbotin]

Если бы Вы не поленились и почитали ссылку, то узнали, что Файнал Кат при экспорте присваивает аудио файлу неправильный тайм код.

там вообще не про то... там про то, что для файлов, не имеющих тайм-кода и загружаемых в проект, фк создает новый тайм-код, но не в соответствии с параметрами проекта, а в соответствии с дефолтными параметрами, что и вызывает ошибки, поотому что народ дефолтные не меняет... не твой случай, я так понимаю.

 

[Dex Haer]

не твой случай, я так понимаю.

Ну а почему?! Может и мой? Я то сам не вкурсе... Просто хочу услышать опыт тех, кто вкурсе. ljekio вон пишет о том же.

 

[Pushkin]

Dex Haer,
там написано что в ФК нужно циферки проверять! Ну так это всегда и везде нужно. На больших проэктах проще всего смотреть по хронометражу файла(например в квиктайме) и в проэкте. Монтажёры, бывает, испытывают чувство удивления ))

о, Андрей опередил
это проблема монтажёра.

 

[Dex Haer]

Ну прикол то в том, что если оцифровать файл занова в комп, то все синхронно!

 

[Andrey Subbotin]

Ну прикол то в том, что если оцифровать файл занова в комп, то все синхронно!

тогда, может и тот случай - там чувак пишет, что в дефолте секвенсора нужно выставить те же параметры для видео и аудио, что и в проекте. Он предлагает способ исправления для уже заинжестенных файлов через хмл, но тебе-то проще перезагрузить и все, если он прав. Ну или переписать, как ты говоришь получалось - ведь при записи параметры будут присвоены те, что в проекте.

 

[Pushkin]

Ну прикол то в том, что если оцифровать файл занова в комп, то все синхронно!

я правильно понимаю что под словом "оцифровывается" ты понимаешь переписывание из зума в проэкт ФК в котором уже стоит видео-файло?
если да, то внимательно изучаем циферки в ФК. И нелишне поинтересоваться свойствами видео-файла.

Andrey Subbotin, иманно

 

[Dex Haer]

Ну или переписать

Так вот это крайний вариант!

там чувак пишет

Там чтото про FPS написано. 24 и 23.976 - это про что? Может надо экспортировать видео в 23.976, чтобы у меня в секвенсоре все легло? Или это проблема Файнал Ката и в другом секвенсоре все будет ровно? А почему тогда таскамовская запись ровно ложится?

 

[Pushkin]

24 - это кино, это не к тебе, если не снимали на 24
скорее всего твой видео-файл 25. Снималось ведь в пал? Верно? Значит и проэкт ФК(и любой другой монтажной программы что аудио, что видео) должен быть на 25.

 

[Dex Haer]

Pushkin, а как частота кадров в секунду относится к звуку? может зум всетаки привязывает к аудиофайлу какойто таймкод? Такое вобще возможно?

 

[Pushkin]

возможно, если зум пишет в бродкаствэйв.
частота кадров влияет на скорость воспроизведения видео. кадры в секунду. Frame Per Second http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадровая_частота
если проэкт ФК NTSC - 30фпс, а видео-файл 25фпс - Пал, то расхождение хронометража в проэкте и проигрывателе(квиктайм, медиаплэйер, ...) будет заметно даже на маленьких файлах(до минуты). Сопоставление длин проэкта и файла видео и повергает монтажёров в состояние, о котором я уже писал выше.
у тебя звук, скажем на час, а в ФК проэкте 59 минут с секундами. Фсё! рассинхрон.