Губин что-то совсем плох... (1 онлайн

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.839
2.636
113
И то и другое никаким «аналогом лсд» не может быть в принципе.
Название того сиропа на букву Г . И он реально родня ЛСД (не аналог). Но его название тут не имеет значение.
Я, например, знаю человека который нарушил свои мозги явно другими веществами.
Суть не в каком-то конкретном сиропе. Суть в том что мозги можно нарушить , если бездумно и с авантюризмом.
Тот же Сид Баррет тому пример.
И например, ведь не исключено, что большинство погибших от наркотиков погибли не от них, по сути, а от того, что к ним подмешивали. Чем их бадяжили.
И по алкогольной теме, многие в 90-х погибли не от пищевого спирта, а от добавок в него всякой дряни.
Выпивающие экономили, покупали самый дешовый вариант, а этот вариант продавали те, кому нажива была важнее жизни покупателей.
Это я коснулся темы веществ (и то что в смеси с ядом они всяко могут вести себя вредно) , потому что Губин, вполне , может быть по этой части.
Он юным, молодым, стал звездой, словил мёд и адреналин популярности (можно выразиться - начал получать высокий уровень дофамина) потом популярность как-то схлынула, или он сам начал динамить людей которые его вели, возможно он начал восполнять утраченное каким нибудь "кайфом", и сделал неосторожные шаги в этой амортизации.

Это самый примитивный вариант.
 

i-noy

Well-Known Member
2 Дек 2011
680
278
63
42
Воронеж Vai Sity
Их используют в качестве растворителя, а психоделик в сиропе от кашля все-таки зачем?
Я помню те времена когда в 90х наркоманы массово скупали у населения сироп от кашля Сулутан. При грамотном приготовлении он успешно заменял опиаты.
 

Vovanych

Well-Known Member
20 Сен 2011
1.112
1.198
113
Однозначно нуждается в сторонней помощи, сам не справится. А помочь могут либо родственники, либо Друзья. Похоже ни тех, ни других, по крайней мере адекватных, нет (отсутствие друзей, кстати, о самом человеке многое говорит).
У меня по жизни с двумя друзьями были похожие случаи, так мы все собирались и помогали (у кого врачи знакомые, кто уболтать и отвезти больного может, ну итд)
 
  • Like
Реакции: CakeWorker

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
У Баррета была гсерьезная травма в результате ранней смерти его отца. Психоделики вероятно ее просто усугубили, но точно не были причиной заболевания.
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

ljekio

хоныч
11 Дек 2007
5.775
6.868
113
50
Toksova
soundcloud.com
У Баррета была гсерьезная травма в результате ранней смерти его отца. Психоделики вероятно ее просто усугубили, но точно не были причиной заболевания.
Ну почему, встречал я контуженных на психоделическом фронте. Там, где другим вроде бы ничего не грозит, эти распрощались с обыденной адекватностью навсегда.
А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит (с)
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ну почему, встречал я контуженных на психоделическом фронте.
Все встречали, вот только вряд ли они были полностью нормальными до сеансов психонавтики. Насколько я знаю, вопрос достаточно хорошо изучен, да и применяли психоделики в психиатрии небезосновательно и вполне успешно, что доказывает множество исследований, проведенных уже в наше время.
 

Alex Borg

Well-Known Member
13 Июн 2006
845
322
63
59
EU
www
Губин как артист, композитор и.т.д феномен, для бывшего СССР. Хорошие песни, стихи искреннее исполнение. Человек себя исчерпал на какой то момент, у него затяжная депрессия....Помочь ему может только оч.грамотный психиатор.ИМХО
 

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.839
2.636
113
Любые наркотики это плохо. Лучше 100 грамм, или литр.
Любые наркотики это зло, поэтому надо выбирать тяжёлые, этаноловые наркотики, вот как это звучит.
Это все равно что сказать ; Любая война зло, а вот совсем другое дело - боевой захват чужой территории и убийство мирных граждан в своих геополитических целях.

У Баррета была гсерьезная травма в результате ранней смерти его отца.
На причину такого ухода от реальности не тянет. Миллионы детей потеряли отца рано. Я в том числе.
Убойные и постоянные дозы ЛСД его и поломали.
 

jackyl

Well-Known Member
8 Янв 2009
537
434
63
Тула
@Anton Vorozhtsov, чётко помню слова Ричарда Райта в интервью про Сида: ''He took too much''. Почему-то верится, ибо там, насколько можно судить по документалкам - тотальное форматирование личности произошло.
 
  • Like
Реакции: Martin-rmm

borisuperful

Well-Known Member
31 Янв 2013
2.017
1.153
113
у него затяжная депрессия....Помочь ему может только оч.грамотный психиатор.ИМХО
Даже со своей тревогой/депрессией/всд явно не в такой форме, могу сказать, что найти оч грамотного психиатра проблема :) Или лечить не знают однозначно как. Но шансы есть при условии собственной мотивации, все идет к "спасению утопающих" все равно. В принципе лечить лечат, но это частично похоже например на то, как раньше лечили гастрит, не зная о влиянии бактерии хеликобактер - можно устойчиво подавлять симптомы и улучшить эмоциональную оценку происходящего. Но и психогенные причины очень велики в ряде случаев, как раз так у меня. Психогенные причины лечить сложно, но действительно возможно, у кого как.
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Martin-rmm, @jackyl, вы явно путаете причины и следствия. Миллионы людей жрали психоделики, и большинство из них остались нормальными. Равно как сотни миллионов, если не миллиарды, пережили травмирующий опыт без каких-то серьезных последствий. А вот серьезные изменения нейронных связей вероятнее всего требуют генетической предрасположенности к этому. К тому же, есть основания полагать, что Баррет имел расстройства аутического спектра, что для детей того времени наверняка было серьёзным испытанием на прочность
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
У наркоконтроля другое мнение. Ни разу не видел буйного под анашой. Но закон есть закон.
Мы тут никого ни к чему не призываем) Просто не понимаю противопоставления алкоголя другим наркотикам. По факту - самое опасное психоактивное вещество на планете, бесконтрольное употребление которого убило больше людей, чем героин
 
  • Like
Реакции: convex и Martin-rmm

darthmortius

Well-Known Member
27 Окт 2018
2.792
1.249
113
Я послеживаю за медицинскими технологиями, сейчас уже разработали мозговой имплант, который без всяких таблеток помогает вылечить тяжёлую форму депрессии, путём стимулирования определённых участков мозга, это очень впечатляющая тенденция. Но я не уверен, что таким же образом получится вылечить, например, шизофрению.

 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

darthmortius

Well-Known Member
27 Окт 2018
2.792
1.249
113
Мнение психиатра:



Печалька: «Я уверен, что специфической терапией бред преследования будет купирован, и только потом увидим, что от Андрея Губина осталось в плане мышления его личности осталось в плане мышления, в плане личности...» Т.е. может и немного остаться... :(
Дяденька, кстати, прикольный, ч видел некоторые видео, но местами надо его слова фильтровать)
 

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.839
2.636
113
Равно как сотни миллионов, если не миллиарды, пережили травмирующий опыт без каких-то серьезных последствий.
Равно как и я написал, что это на причину не тянет.
На причину такого ухода от реальности не тянет. Миллионы детей потеряли отца рано.
Ему такая эмпатия даром не нужна, он ясно просит оставить его в покое
Увы, привлекая к себе внимание всей страны покой не обретается, а наоборот. Это как бензином пожар тушить.
 

Vovanych

Well-Known Member
20 Сен 2011
1.112
1.198
113
Ему такая эмпатия даром не нужна, он ясно просит оставить его в покое
Любой больной психическим заболеванием, включая алкоголизм и наркоманию, не осознает, что он болен и просит, чтобы его оставили в покое, частенько агрессивно, типа "сами вы больные". Осознание факта болезни и необходимости лечения уже половина пути к выздоровлению. И здесь как раз задача близких и друзей донести это до больного (что, кстати, крайне трудно и муторно). Убедить может помочь хороший психолог.
 
  • Like
Реакции: Martin-rmm

borisuperful

Well-Known Member
31 Янв 2013
2.017
1.153
113
И все равно все лечение сводится к пожизненному приему АД( хоть даже с мин.дозой при ремиссии)
АД как раз не помогают настолько сильно, в минимальных дозах, как можно было бы. То есть в тех дозах, которые выписывают амбулаторно. Не будут говорить за все АД и их прием в диспансерах. По началу вообще побочки. Не ключевая роль АД - это при психогенных заболеваниях конечно же, которые в основном бывают. Больше половины проблем это наше негативное воображение :) Поэтому наибольший эффект дают правильная психотерапия и медитация. В одном случае мы разбираемся с бесами, в другом случае мы просто отключаемся от них. На АД определенно есть психологическая надежда, что они очень необходимы, но реально не являют в себе главного или основного костыля, просто они помогают в случаях, когда ты отказываешься что-то менять и попадаешь в порочный круг, заканчивающийся суицидом в худшем случае. То есть это гораздо более легкие препараты относительно бензодиазепинов и нейролептиков, у которых даже бывает пролонгированное действие и способны существенно изменять течение эндогенного заболевания. От которых пошло выражение, что они "превращают в овоща" :) К примеру их дают при психозах, к которым на мой взгляд уже едва попадает Губин...Это когда ты уже до конца не понимаешь или совсем не понимаешь, что с тобой что-то не так. Наверное при реальных суицидальных попытках вряд ли будут давать только АД, кажется все равно нейролептик подключат.
 

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.839
2.636
113
АД как раз не помогают настолько сильно, в минимальных дозах, как можно было бы. То есть в тех дозах, которые выписывают амбулаторно. Не будут говорить за все АД и их прием в диспансерах.
Мне показалось этот пункт можно видеть двояко.
АД (или хоть что, из фармо) помогает. Но, 1 - только оно и помогает. 2 - только этим и лечат, потому что кто будет заниматься детально, вдумчиво, индивидуально?
В общем и среднем это лекарство прописывают как от поноса, насморка, гриппа, короны, чесотки, трипера. (но конечно с более строгой отчетностью - и потому не желанием.
Это не автомобиль, которому одного бензина, для ремонта и работоспособности, мало. Нужен спец, чтобы найти причину и выяснить, куда и почему уходит бензин и поэтому меньше тяги.
Я всю жизнь интересовался и занимался психологией. (в юности даже был в местном клубе на концерте заезжего гипнотизёра и потом , на безрыбье, даже был на Кашпировском :p )
Изучал книги, пробовал, ездил в другой город проходил обучение, семинары.
И только одно наблюдение опишу, - оказывается заглянуть в мозги проще простого! Это как ходишь по библиотеке, или начинаешь (закрыв глаза) обретать возможность перемещаться в своем сознании как в видеокассете и видеопроигрывателе, которые ты смотришь по любым выбранным тебе эпизодам. Это эдакий переходной пункт. Вот ты не знал, что твой мозг настолько доступен и как чужой космос, и вот через 10-15 минут ты уже совсем иного мнения)))
Но, серьёзные случаи требуют серьезного включения и трудозатрат. И это же врачебная практика. И кто ж будет рисковать собой каждый день? Понимая, что пациент может сорваться и поплохеть? Закон тут страшен.
Кстати, вот реальный случай. Давным-давно один раз пообщался с заведующим (или главврач) нашей психбольницей. Лет 40 ему было. Сосредоточенный, строгий мужчина. Разговор у нас был не из добрых. Не нашли взаимопонимания (я тогда был очень увлечен этой темой и жаждал общаться) . Он даже увидел во мне будущего пациента))
И вот лет через ..может 5-7, не помню, читаю в местной газете. Главврач нашей психбольницы, сел на электропоезд, проехал 40 км, вышел, сел на рельсы, ни на что не реагировал, и его задавила электричка.
Без подробностей.

Убедить может помочь хороший психолог.
Уже говорил об этом, но повторю, потому что это архи-важно, но насрать тем кто определяет будущее страны.
У нас не культивируется понимание того, что психические проблемы порою решаемы и заниматься этим вполне нормально , как лечить зубы, или заниматься оздоровительной гимнастикой, или ходить в качалку.
Что мозги это не чужой и далекий космос, а твоя, ДОСТУПНАЯ правке и улучшению важная часть тебя, и для твоей семьи.
Россия чудовищно отсталая в этом направлении страна.
Да ещё и с позорнейшей историей карательной психиатрии.
 
  • Like
Реакции: Vovanych

borisuperful

Well-Known Member
31 Янв 2013
2.017
1.153
113
Россия чудовищно отсталая в этом направлении страна.
Мне кажется потихоньку это уже нормализуется :) Все меньше и меньше люди удивляются всяким АД и тому подобное...И психолог мне рассказывал, что особенно среди молодежи стало модным обращение к психологам, порой и без острой необходимости. Это буквально последние лет 10.
 

borisuperful

Well-Known Member
31 Янв 2013
2.017
1.153
113
И вот лет через ..может 5-7, не помню, читаю в местной газете. Главврач нашей психбольницы, сел на электропоезд, проехал 40 км, вышел, сел на рельсы, ни на что не реагировал, и его задавила электричка.
Без подробностей.
Учитывая, что среди побочек на АД порой пишут, что увеличивается риск суицида, особенно первое время, то даже тут не панацея :D
А сама история конечно требовала бы подробностей, иначе невозможно судить что и почему.
 

Vovanych

Well-Known Member
20 Сен 2011
1.112
1.198
113
Кстати, вот реальный случай. Давным-давно один раз пообщался с заведующим (или главврач) нашей психбольницей. Лет 40 ему было. Сосредоточенный, строгий мужчина. Разговор у нас был не из добрых. Не нашли взаимопонимания (я тогда был очень увлечен этой темой и жаждал общаться) . Он даже увидел во мне будущего пациента))
И вот лет через ..может 5-7, не помню, читаю в местной газете. Главврач нашей психбольницы, сел на электропоезд, проехал 40 км, вышел, сел на рельсы, ни на что не реагировал, и его задавила электричка.
Без подробностей.
На психиатров (именно психиатров, а не психологов и психоаналитиков) частенько идут учиться люди, которые сами за собой чувствуют что-то неладное...
 
  • Haha
  • Love
Реакции: DZeDeNZ, Greev и Ree

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)