Тема к "Месседж", "творчество в шоубизе" и т.д. (2 онлайн)

[Remy]

Долго думал, и решил предложить вот, что:

Читая темы по "месседж", "настоящее творчество", "попсятина" и прочее, подумал: А почему бы не создать что то действительно стоящее, честное, качественно, с отличным месседжем!

Все по одиночке мы ругаем шоу бизнес, ругаем новые муз. коллективы и задаемся вопросом, - А что же дальше?.

На форуме RMM есть действительно "толковые" люди, каждый в своей области:
Аранжировщики, звукорежиссеры, муз. продюсеры, поэты, работники тв и радио, фотографы, клипмейкеры, программисты, вокалисты и прочие. Что будет, если каждый станет вкладом в действительно стоящую песню?

Как это будет?

Обзорно:

1) Все решается путем голосования с двумя пунктами - да, нет.
Допустим сочинили текстовики много текстов для песни, если большинство согласны - текст принят, кто то хочет что то подправить - пожалуйста, если Ваша идея поддерживается большинством голосов. И так по всем этапам работы над песней.

2) Никто не будет работать за идею.
К сожалению, этот факт уже проверен. По этому должно быть вознаграждение за "вклад" в песню. Будет составлен список желающих поучаствовать (как покупали допустим софт коллективно), с каждого участника берется добровольный взнос какой нибудь незначительной суммы.
Тем самым найдутся деньги на вознаграждения гонораров, оплату студии по льготной цене (по любому у кого то из участников есть своя студия).

Группа "участников" должна будет выполнить тестовое задание (каждый в своей сфере) и опять таки методом голосования, будут выбраны лучшие работы. Остальные участники, не попавшие в список исполнителей, по завершению работы над песней, будут указанны в списках участников в качестве спонсоров.

Правила будут дополнены всеми пользователями и участниками, если их идея будет принята другими пользователями.

Основная цель создать действительно КАЧЕСТВЕННУЮ ПЕСНЮ, с КАЧЕСТВЕННЫМ МЕССЕДЖЕМ! Фактически, создать Шедевр!

Остальные детали нужно будет проработать всем вместе. Вступайте в группу в контакте Цель – создать музыкальный шедевр! Присоединяйтесь! - http://vkontakte.ru/club12865360

А так как все решается методом голосования, как Вам такая идея, уважаемые пользователи RMM?

 

[GrinGrin]

А потом роялтиз будет получать весь форум :smile:

Коммунизм - утопичен. Благие идеи ведут в ад.

 

[Remy]

А потом роялтиз будет получать весь форум :smile:

Коммунизм - утопичен.

Да здесь не деньги и не слава главное, а желание создать песню, послушав которую, скажут - да, это действительно круто. Первична идея, а деньги и слава будет как последствие, т.к. сформируется команда для работы из лучших, не все же, сколько здесь зарегеных тысяч участников?), будут работать).

 

[Tanity]

Да ну, скучные вы все.... Я одна получается ответила "Да" :girl_to_take_umbrag

Нет бы сделать песенку как в фильме "Братья Блюз 2000". Сочиняли ее конечно не все эти динозавры и корифеи американской музыки, но любо-дорого посмотреть! Да и послушать.

 

[Remy]

Вот по этому в России и нет, качественного материала, потому что большинство о бабле думает, а потом уже о "культурных" ценностях созданного. И видимо не будет:suicide2:

 

[Versia Nova]

Идея хорошая. В целом. Само желание создать шедевр — достойно уважения. Но трудностей в реализации — море. Основная — мало кто готов работать просто за идею. Точнее за идею сделать шедевр любой ценой. Большинство предпочитают другую идеологию — минимальной ценой срубить максимум бабла и задавить конкурентов. Так что, думаю, с текущей доминирующей идеологией на форуме, реализация вашей идеи невозможна. ИМХО. Альтруизм в капиталистической системе — утопичен.

 

[GrinGrin]

Tanity - там это был т.н. Jam - то есть они в реальном времени играли, в собственное удовольствие.
Я думаю поджемовать тут многие согласятся, а тратить свое время в коллективной работе (это вообще бред по-отношению к искусству) над неким шедевров...
бред, бред :clapping:

 

[Remy]

Тогда к чему все эти разговоры о Месседже, Творчестве, Фирмачах ?

Поясню:
Внимание - Я никого не хочу обидеть. И возможно скажу грубо, но "языками чесать" и вздыхать о былых временах, и о том какое в России все "гнилое", построенное на вранье, коррупции, продажное - на это время есть, а как доходит до реального дела, не требующего каких то огромных усилий, а в режиме "вискаря-пива", так "не напрягаясь" каждому, уделить время на Песню 3-5 минутную, не на концерт 3х частный для фортепиано с оркестром, а на песню коротенькую, но сделанную действительно "Фирмово" - это займет по Вашему нереальное количество времени?)

Заодно, будет чего обсудить. + как минимум 3000 уников в день на майспес, благодаря популярности RMM, и положительной информационной деятельности каждого участника.

Или все же страх, что ничего не получится, а потом будет некого винить, кроме самих себя? )

Здесь уже не скажешь, "Да вот, все продано, никакого творчества". Все по честному! По настоящему!

 

[Versia Nova]

Тогда к чему все эти разговоры о Месседже, Творчестве, Фирмачах ?

Да это просто GrinGrin пиарится так.

Если вас не устраивает подход «всё только за бабло» — никто вам не мешает действовать иначе. Пусть даже вы будете один такой. Если у вас есть какие-то серьезные наработки и вы в них верите — интернет вам в помощь в поиске единомышленников. Пишете тексты? — отлично. Находите сами аранжировщика (музыкальных соц сетей множество). Потом так же ищете вокалистов, звукарей, дизайнеров и т.п. Всё в ваших руках. Просто на реализацию идеи уйдет больше времени и средств. Но в общем — всё реально. Я сам сотрудничаю с людьми, чьи работы кажутся мне интересными. Бесплатно, без каких либо откатов, обещаний и т.п. Просто поймите, что не все могут или хотят тратить рабочее или свободное время на подобного рода благотворительность.

И ещё: сама по себе идея ничего не стоит. Всё зависит от реализации. Ваша цель — шедевр, но пока у вас есть только идея.

 

[CanAur]

идея бесперспективна.

И толку с того что ресурс есть?
Нормальные, а тем более гениальные вещи никогда не начинаются словами "а давайте пацаны соберемся и захерачим"

Начинается все с того, что человек предлагает действительно внятную вещь, которая может и не закончена, но вдохновляет.

и может быть находит себе пару(!) помощников.

на одном энтузиазме далеко не уедешь.
нужны условия, хотя бы в виде банальных денег.

 

[konion]

Странно, что возникает этот вопрос. На этом форуме отлично получается сотрудничать с музыкантами и делать совместную работу и платно и бесплатно. Было бы желание и стоящий материал.

 

[Makkoshka]

Судя по тому, какие споры идут на форуме, нет другой объединяющей идеи для создания "качественной песни", нежели гонорар. Для создания шедевра нужен харизматичный лидер, который своим творческим порывом увлечёт массу "толковых" людей. Пока же они просто пытаются вписаться в формат существующего шоу-бизнеса и не готовы для коллективного творчества. Готовых всего трое проголосовавших человека:-(

Нормальные, а тем более гениальные вещи никогда не начинаются словами "а давайте пацаны соберемся

Вообще-то была одна такая компания парней из Ливерпуля, у которых вроде даже получилось несколько гениальных вещей

 

[Remy]

нужны условия, хотя бы в виде банальных денег


Почитайте внимательно первый пост - и Вы увидите, от куда возьмутся деньги.

По поводу "внятного шедевра":

Если предложить сразу стиль + текст + исполнителя = 0 единомышленников.
Именно стиль и месседж, должен быть выбран коллективно, а уж что выберем - то и будет "внятный шедевр".

 

[Litvinov]

Интересное предложение, но как бы мягче сказать - уже давно как бы люди как бы этим как бы занимаются)))

 

[Empires]

Конечно идея не имеет никакого будущего. Здесь, на RMM, по крайней мере. Вот на kvraudio народ постоянно то новый плагин общими усилиями создаёт, то треки вместе пишут. А безнадёга - удел этого полушария, видимо.

P.S. проголосовал "да", разумеется.

 

[Remy]

Готовых всего три проголосовавших

Уже 4)

Коллективная работа в современном мире в данный момент, как никогда реальна! Высокоскоростной интернет имеется практически в любом "мухостранске". Обмениваться wav"ками можно молниеносно!

А если еще к этой идеи прикрутить трансляцию видео, по работе над этой песней, по разным городам участников и транслировать через хостинг участника, - популярность многократно возрастет! Добавятся просто заинтересованные в проект! Ребята, сейчас тв уже доживает свои последнии дни, люди стали более избирательны в выборе телеконтента, и все чаще смотрят не "Ящик", а он лайн видео, а если это видео взаимодействует со зрителем - это в 100000 раз интереснее для зрителя! По этому так стали невероятно популярны "Социальные сети" Уловили идею?

А тем кто хочет нереальных гонораров - сделай свою работу качественно, не думая о деньгах, а от души, все почестному к самому себе и проекту, и увидишь результат!
P/S данный нонсенс заметил года два назад, когда просто написал не думая о деньгах, от души аранжировку одному знакомому, так он мне реально заплатил очень хорошо, потому что люди не такие уж и глупые, а чувствуют когда им месседж идет "честный", а когда заведомо "ложный", ради быстрого сруба бабла!

 

[Remy]

Теперь, когда число проголосовавших "за" и "против" сравнялась, дав понять, что идея имеет смысл быть и реализация реальна, предлагаю следующий план действий.

Нужно:

1) Хостинг.
2) Сайт со скриптом регистрации и скриптом голосования.

По хостингу понятно зачем, название домена в настоящий момент не имеет значения (всегда можно сделать перенаправление на домен с нужным нам названием) (Кстати, домен org.ru - бесплатный, хостинг не проблема)

С сайтом заморачиваться не стоит на данном этапе, т.к. он будет служить в настоящий момент, для регистрации (без взносов) участников и голосования за ту или иную идею проекта. У кого какие нибудь есть конструктивные дополнения?

 

[CanAur]

Вообще-то была одна такая компания парней из Ливерпуля, у которых вроде даже получилось несколько гениальных вещей

Там уже было как минимум два человека с конкретной целью.
Третьего нашли быстро, четвертого не сразу.

здесь я конкретной цели не вижу. даже не понятно кто согласится и что он готов для этого сделать.

 

[Musphere]

Долго думал, и решил предложить вот, что:

Читая темы по "месседж", "настоящее творчество", "попсятина" и прочее, подумал: А почему бы не создать что то действительно стоящее, честное, качественно, с отличным месседжем!

_________
Без тим-лидера это будет толпа, с настоящим тим-лидером - коллектив.
Вот на выборе этого тим-лидера идея может и сковырнуться ;-)
Тут явно нужен человек незашореный. Который не знает, что там у вас принято, что нет, не крутится все время в прогнившей шоу-среде, всплескивая периодически руками "как все обрыдло!", а просто знает, что хочет и может это реализовать, при должной мотивации (совсем не обязательно - денежной), вместе с эффективной кадрово-управленческой работой.

 

[velehentor]

Повеселило.
Чиста заседание партячейки: "следуювуюшим пунктам предлагаю выбрать, такскать, "посыл", иными уклонистами вправо поименоватый "месседжем". Предлагаю перейти к прениям".
Если есть люди, которым есть чего сказать, и вместе они сработаются - тута вам и посыл, и творчество.
Но не делаются такие вещи искусственно.
Впрочем - успехов.

 

[CanAur]

Вообще-то была одна такая компания парней из Ливерпуля, у которых вроде даже получилось несколько гениальных вещей

Там уже было как минимум два человека с конкретной целью.
Третьего нашли быстро, четвертого не сразу.

здесь я конкретной цели не вижу. даже не понятно кто согласится и что он готов для этого сделать.

 

[KRIPTONIG]

здесь я конкретной цели не вижу

Основная цель создать действительно КАЧЕСТВЕННУЮ ПЕСНЮ, с КАЧЕСТВЕННЫМ МЕССЕДЖЕМ! Фактически, создать Шедевр!

даже не понятно кто согласится и что он готов для этого сделать.

а вы хотели, чтобы автор темы в первом сообщении за всех решил этил вопросы?

 

[Spagetti]

Основная цель создать действительно КАЧЕСТВЕННУЮ ПЕСНЮ, с КАЧЕСТВЕННЫМ МЕССЕДЖЕМ! Фактически, создать Шедевр!

К черту "качество", "месседжи" и прочую лабуду. Я за хорошие песни. Как показывает практика, хорошие песни не пишутся "потому, что сейчас надо". Они получаются сами по себе, и появляются тогда, когда появляются. И хоть палками себя бей, но "по разнарядке и в такой-то срок" они появляться не будут. Сволочи они, в общем... :biggrin:

 

[kot-dobryi]

И хоть палками себя бей, но "по разнарядке и в такой-то срок" они появляться не будут. Сволочи они, в общем... :biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:
Обидно, но это так.

 

[GrinGrin]

Да это просто GrinGrin пиарится так.

Интересно... из всех этих тем за последнее время - по-моему только парочку создано мной - одна про обучение (которая вообще не про "мессидж"), и вторая - тоже опрос - про прямое вбухивание денег в любого дурака, и реальность этого дурака раскрутить за счет этих денег. Все. Остальне месседжи, шоубизнесы, творчество и.т.п. - вовсе не мои творения. Вы уж извините, если "примелькался", но пиарить себя мне уж совсем не хотелось бы.

И хоть палками себя бей, но "по разнарядке и в такой-то срок" они появляться не будут. Сволочи они, в общем... :biggrin:

:biggrin: При всех распрях на тему - согласен на все 100%.

Еще скажу по теме: в таких ситуациях - нужно не предлагать идеи, а начинать работать самому и предлагать людям уже хотябы что-то. Как и писали уже другие.
Скажем так - если действительно что-то будет, что можно хотябы... посмотреть на спектро-анализаторе :smile: ... желающих будет больше.

С другой стороны - на этом форуме, хоть и много профессионалов - все занимаются своим делом, и понятие шедевр ой какое разное у всех. Даже если получиться собрать всех в одну кучу и заставить палками лепить шедевр - на выходе вероятнее всего выйдет амёба, так как один напишет шедевральный поп-рок, другой аранжирует его как прогрессив-хаус, третий споет его как гринд-кор, четвертый сведет его как джаз, а пятый отмастерит "пресетом Озона" в стиле R&B. Шедевральный на каждом этапе продукт на выходе получится группой "Звери" с гроулингом и диско-битом :vampire:

 

[Евгений Скрипкин]

Remy, мессидж несёт не песня, а исполнитель. Стиль и общий посыл надо сначала придумать или выбрать и обозначить рамки, а потом уже внутри них творить. Нельзя построить дом без архитектурного проекта, нельзя сделать ремонт в непостроенном доме. Ну как бы можно, конечно, но будет ли эта "постройка" с таким "ремонтом" предметом гордости?

 

[GrinGrin]

Женя говорит дело. Вообще искусство - это давно уже не "искусственный". Искренность артиста - и есть его мессидж. Сделать "мессидж" искусственно - нереально.

 

[Remy]

Прежде всего хочу сказать Спасибо, всем кто поддержал идею, и всем кто не поддержал. Без последних было бы неинтересно...


Я за хорошие песни. Как показывает практика, хорошие песни не пишутся "потому, что сейчас надо". Они получаются сами по себе, и появляются тогда, когда появляются. И хоть палками себя бей, но "по разнарядке и в такой-то срок" они появляться не будут. Сволочи они, в общем...


А кто сказал, что Песня будет создаваться именно так?)
Когда определимся с "рыбой" песни, придем к общему знаменателю, тогда возможно, у кого то будет из материал из "появляются тогда, когда появляются". И кто говорил о сроках? Все будет идти, как идет... Никого палками бить не будут, волшебный пинок дать, возможно, что бы про стимулировать человека...

Без тим-лидера это будет толпа, с настоящим тим-лидером - коллектив.

Тим-лидером выступит не "толпа", а люди, т.к. будет система голосования среди музыкантов. И если 90 процентов людей скажут "да", а 10 "нет" - это и определит Истину!
Когда 1 человек ставит свою композицию другу, и тот говорит "Чувак, да этож ХИТ!", не является объективным и не соответствует действительности. Но когда 90% из 10% говорят "Чувак, этож ХИТ!" - вот тогда и можно сказать, что работа выполнена "Фирмова"


Даже если получиться собрать всех в одну кучу и заставить палками лепить шедевр - на выходе вероятнее всего выйдет амёба, так как один напишет шедевральный поп-рок, другой аранжирует его как прогрессив-хаус, третий споет его как гринд-кор, четвертый сведет его как джаз, а пятый отмастерит "пресетом Озона" в стиле R&B. Шедевральный на каждом этапе продукт на выходе получится группой "Звери" с гроулингом и диско-битом

Не может такого быть. Объяснил выше. И еще раз объясню. Это не та тема, где мы говорим: Вася, вот тебе размер 4/4 тональность, си минор гармонический - напиши нам аранжировку. А ты Петя, пока он пишет, поработай с текстом. Нет! и еще раз нет!
На всех этапах создания Песни, будет контроль, методом голосования, ну не могут люди проголосовать "за говно" все вместе, 1 человек да, 4000 - нет!

И еще. В данной работе, ни кто ничего не теряет, а наоборот приобретает опыт, т.к. все будет Открыто и все можно увидеть как на ладони!

 

[GrinGrin]

Ааа ) Так это не коммунизм, а демократия. Вот оно что :biggrin:

 

[Remy]

Remy, Стиль и общий посыл надо сначала придумать или выбрать и обозначить рамки, а потом уже внутри них творить. Нельзя построить дом без архитектурного проекта, нельзя сделать ремонт в непостроенном доме.

Отлично, первый конструктивный совет!

А на второй вопрос, думаю нужно ответить после того, как будет готова Песня.