Аудиоинтерфейсы iCON Cube 2 Nano S и Cube 4 Nano S (1 онлайн

  • Автор темы Автор темы dugdum®
  • Дата начала Дата начала
Тут вопрос был почему на ixbt одно намеряли, а в этой теме другое намеряли.
Есть полное понимание что воспринимать как-то серьёзно информацию с ixbt бессмысленно, особенно после общения с этими деятелями в соседней теме. Статья про icon - полная лажа, измерения - враньё рекламное. А умолчать про нерабочий инструментальный вход - позор.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: SoundExplosion и dugdum®
Статья про icon - полная лажа, измерения - враньё рекламное.
Они видимо измеряли с помощью свого девайса MUX2 https://liskaudio.ru/mux2/ У них там есть тесты как самого на себя (характеристики в этом случае хуже), так и видимо его же, но только другим таким же. И измеряли они линейный выход, а не вход! Вход они проверяли только микрофонный, и то вроде даже субъективно на слух. Еще раз - с линейного выхода icon cube2nano S на вход MUX2. А вот харрисон они тестировали самого на себя - результаты не очень поэтому.
Очень странно, что люди тут не понимают до конца, что ixbt делают, как измеряют. Я как бы сам себя считаю ламером, но тутошние завсегдатаи ведь должны хорошо разбираться в этом...
А умолчать про нерабочий инструментальный вход - позор.
В том (младшем) устройстве это в принципе бессмысленно (там он всего один, моно). Младшее устройство имеет чисто номинальный вход, оно не может захватывать стерео сигнал. Но вот то, что bump/shape должны работать только на микрофонном входе, а работают по факту и на линейном - это косяк (тут или баг прошивки, или ошибка схемы).
 

invisiblecloud9

А что тут понимать , лядов , когда то намерял 2 мс задержки раундтрипа на presonus толи на аудиобоксе , толи на studio ) и потом еще 10 страниц на хоботе обзывал всех придурками ,вместо того чтобы признать свою ошибку))
Все его измерения - говно ) ...как и обзоры ... ну и да , в соседней теме он как бы публично продемонстрировал что он совсем больной на голову)
Что как бы окончательно нивелирует любое его мнение )
 
Зато у ICON внутри точно детали отечественные, в отличие от... Отечество, конечно, не наше, но для производителя как раз родное. И критиков своих они, наверное, китаефобами не величают, и продают не поштучно. Но и минусы есть серьезные - на сайте "Сделано в Пекине" о них ничего не пишут.
 
В том (младшем) устройстве это в принципе бессмысленно (там он всего один, моно).
Пардон, у вас стерео гитара? ) Ну что за ерунда, моно микрофонный вход и моно гитарный (инструментальный) это как раз то, что обычно домашнему музыканту нужно и на кого и рассчитаны эти младшие интерфейсы. Это основной функционал. А параметры выхода это как раз такое себе, + - одинаковое у всех.
 
Все его измерения - говно ) ...как и обзоры ... ну и да , в соседней теме он как бы публично продемонстрировал что он совсем больной на голову)
Что как бы окончательно нивелирует любое его мнение )
Жесть конечно... Только вчера эту тему заметил, но ее уже закрыли. Частично прочитал. Не ожидал от него такого, если честно.
Видимо привычка такая у человека, или фиг знает. Я как-то пытался донести свои мысли (основное пожелание было в гейне для микро) на хоботе когда эта карта была проектом (пол года назад где-то), но взаимопонимания не получилось. Они сделали карту на базе lisa, которая типа конкурент AE-9 от креатива. Но про карта ведь совсем другим должна обладать. И получилось, что для про она недотягивает во всем, а для стримеров тоже подходит слабо, ибо гейна мало. Т.е. когда я разговаривал с ними, то видимо проект уже был утвержден и изменять его нельзя было. Потому что они никак не хотели слышать о гейне, говорили, что будет 60дБ (на грани даже для любительских целей).
 
Последнее редактирование:
@dugdum®, речь ведь об измерении. Т.е. чтобы получить цифры измерений такие как в статье, нужен высококачественный эталон (принимать который будет). И то, это именно выход (я уже задолбался акцентировать на этом внимание). А вход никто не тестировал. Вот вообще. А вы намерили карту саму на себя (получили сумму шумов и искажений ЦАП/АЦП, предов), и говорите, что результаты не совпадают. Они и не должны совпадать в таком измерении (вход на выход самой себя). Вот есть у тебя пресонус студио - возьми с айкона выход и пусти на пресонус, резульаты скорее всего будут другими (возможно сильно лучше). Но я с вами согласен, что вход у карты так себе для инструментов (как минимум из-за предов и бага с обрезом низа (bump) и усилением +3дБ (shape), для микро вроде норм).
А параметры выхода это как раз такое себе, + - одинаковое у всех.
Но ведь сравнивают как правило карты на основании этого. У кого шире ДД, где меньше искажений, меньше шумов. Раньше, когда у них не было таких крутых эталонов, они делали тесты juli@ to LynxTwo, LynxTwo to juli@. А если даже сделать карты саму на себя (любую из них), то результаты будут хуже (у меня есть юлька - отвратительные получаются цифры саму на себя - плохо, средне все по оценкам).
 
Последнее редактирование:
Это не правда. Большое количество людей используют вход и выход одной и той же карты для подключения внешнего рекового аутборда. Который зачастую в десятки и сотни раз дороже звуковой карты.

Или выходит любая карта должна вести себя по разному (?):
- при замерах
- при подключении аутборда

А вот и нет, это не так.
Поведение, характеристики, качество тракта всегда одинаковое.
View hidden content is available for registered users!
 
Не ожидал от него такого
Так он не один такой. :) Вообще эта болезнь заразна, называется псевдо-патриотизьм и используется большинством "российских" производителей с целью обогащения. :) Но это моё, сугубо извращённое мнение. :)
 
  • Like
Реакции: presly и nsv67
Так он не один такой. :) Вообще эта болезнь заразна, называется псевдо-патриотизьм и используется большинством "российских" производителей с целью обогащения. :) Но это моё, сугубо извращённое мнение. :)
Просто бизнес-конъюнктура. Где деньги зарабатываются не на насыщении рынка продукцией, интересной клиенту и по рыночной цене, а на освоении грантов, ограничениях конкурентов и впихивании в глотку "жрите что дают завтра и такого не будет".
 
  • Like
Реакции: presly и nsv67
Большое количество людей используют вход и выход одной и той же карты для подключения внешнего рекового аутборда. Который зачастую в десятки и сотни раз дороже звуковой карты.
Но не в режиме замкнутого кольца одного и того же устройства - когда вы какой-то сигнал ЦАПнули, он прошел через цепи устройства и подхватил с собой шумы/искажения, а потом это АЦПешнули, он тоже там через цепи наловил шумов/искажений, и получили результат этой схемы. Если там пред на входе еще, то вообще результаты еще и предом испортятся. А у нас в картах нет чистых линейных входов - все идет через предусилитель. Т.е. измеряя саму на себя, вы получается сумму этого кольца, а не представление о том, насколько чист вход/выход.
Но схема, когда используется ЦАП и АЦП одной и тоже карты конечно всегда есть. Только источники для ЦАП/АЦП не гоняются по кольцу. В таком варианте как раз интересны именно отдельно вход и выход. И вот их-то можно измерить только с помощью другого устройства (и класс устройства (не чипов, а именно конечного устройства) должен быть по крайней мере не ниже подаваемого/выводимого сигнала). У нашего Icon 130дБ ЦАП, но конечное устройство уже сильно ниже. АЦП 125дБ, а конечное устройство особо значения не имеет, т.к. сигнал идет через пред.
Или выходит любая карта должна вести себя по разному (?):
- при замерах
- при подключении аутборда
Смотря что вы будете мерить (вход, выход, или сумму), и чем вы будете это измерять. Но одна и та же схема (один девайс выступает выходом, второй входом, или кольцо) по идее не должны отличаться (слишком сильно, погрешности могут быть).
А вот и нет, это не так.
Поведение, характеристики, качество тракта всегда одинаковое.
Вообще-то нет (влияет температура), но не будем сейчас про это. Но в принципе да. Если вы будете измерять карту саму не себя, а ixbt с помощью эталона с высокими параметрами, то конечно результаты будут разными. Более того, младшую версию вообще нельзя протестировать саму на себя (технически у нее два входа линейный/микрофонный и гитарный), т.к. входы имеют разное сопротивление и разное усиление. Это будет бред, а не тест... А была у них именно младшая версия - как думаете через что они ее тестировали? Я предполагаю, что эталоном выступал mux2 (у него рекордные характеристики).
 
@UnCleNooBer, не знаю, просто бизнес сделали и меру своего понимания двигают дело. Но общаться явно не умеют. Им бы пиарщика нанять, а лучше управленца, чтобы направлял их работу. А то вроде взрослые дядьки, а проект выглядит (с точки зрения его реализации) как будто делают школьники, которые даже девок еще не щупали..
 

invisiblecloud9

Там пиарщик вторичное , там мастермайнд нужен , который реально прикинет ЦА , цены )) и все прочее
потому что их продукт на данном этапе максимально не конкурентно способен ) ну в принципе я там в той теме предположил что заработать денег - видимо не их цель ))

Я ж там даже не написал , они хвалились микрофонным и наушниковым входом )) и ни в одну сумрачную голову не пришло что тыкать микрофон или наушники в жопу компа ( который в студийных условиях стоит почти всегда на стационаре , а то и вообще спрятан в шкафу ) - это даже словом "неудобно " не назвать )) ....какое то другое слово нужно выдумывать )) а они это для создателей контента предлагают )).....
:D

Юзабилити , - элементарные вещи )))
 
Я ж там даже не написал , они хвалились микрофонным и наушниковым входом )) и ни в одну сумрачную голову не пришло что тыкать микрофон или наушники в жопу компа ( который в студийных условиях стоит почти всегда на стационаре , а то и вообще спрятан в шкафу ) - это даже словом "неудобно " не назвать )) ....какое то другое слово нужно выдумывать )) а они это для создателей контента предлагают )).....
:D
Возможно, в этом была вся задумка. Нишевый продукт "для своих".
 
@Zerocool, ну да, сейчас не видно работы по изучению рынка, конкурентному анализу, каких-то уникальных фишек. Та же цена высоковата. У icon cube2nanoS конверторы вроде бы такие же, только цена ниже, а плюшек больше. И вряд ли он будет звучать прямо так сильно хуже.
 

invisiblecloud9


Motu m4 , цена 25 - 30 рублей) , конверторы Ess sabre топовые ..) ( по sinad и прочим параметрам болтается рядом с Rme adi 2 fs , и топовыми DAC от topping ) жк экран )) 4 in out ) отдельные крутилки на уши и общую громкость , отличные преды , хороший Hi-z с очень приличным хедрумом ) midi in midi out ) и все кнопочки и крутилки , на морде )
задержки рабочие до 4 мс ) ...

что еще надоть ):?)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: invisiblecloud9 и Sharu
У icon cube2nanoS конверторы вроде бы такие же, только цена ниже
Да, а в цену лизы есть рмешная аио про, которая разрывает эту лизу на молекулы..
Чтобы лиза обрела какой-то смысл в свою стоимость, ей нужно хотя бы добавить наушниковый цап с отдельной регулировкой его уровня, добавить цифровые входы/выходы, перевести карту с xmos на fpga, сделать внутренний удобный микшер с развитым роутингом.. При этом можно даже немного ухудшить характеристики выхода и убрать ради бога этот бесполезный мелкий экранчик))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: invisiblecloud9 и Sharu
а они это для создателей контента предлагают )).....
Я им это тогда и предлагал, только нужно реализовать нормальный гейн (еще нужен VST-хост, но Максим тогда сказал, что задача сложная). В этом случае какой-то успех может быть и был бы. Те же стримеры не соображают (слышал даже, что один взял какой-то UAD, который только для мака....), если им кто-нибудь толковый не подскажет. Но деньги у этой группы могут быть, они способны такое покупать. Тема-то модная, сейчас даже обычные геймеры могут взять SM7B, он геймерам очень подходит т.к. не ловит ничего вокруг (они же на механических клавиатурах играют, помещение ни у кого не заглушено - этим даже не все блогеры 100-тысячники заморачиваются). А если с вэбкой, то там только шур, ибо в кадр что-то другое просто не солидно выводить. Видел стримеров с онлайном 15 зрителей - SM7B.
 
Именно в режиме замыкания) я так делал тесты качества для контрольной группы)
Вывод - никто не понял где оригинал а где пропущеный через вход-выход одной и той же карты.

И вот их-то можно измерить только с помощью другого устройства
Это не так, не правда. Буквально

Существует еще «ленивый тест» на уровень шума.
- Соединяем вход-выход карты
- В daw создаем external fx с этим входом-выходом
- Смотрим уровень шума в микшере

Если вход и выход по шумам идентичные, например оба -121дб, то эта цифра и будет в микшере.
Вуаля)
Очень просто, и очень эффективно.
 
Последнее редактирование:
Если виртуальное замыкание (лупбэк), то разницы не будет. Если физическое, то по идее зависит от источника (вы можете поставить в кольцо такой сигнал, на котором эту разницу никто не уловит), а также то, что какие-то люди не улавливают разницы, не говорит о том, что этой разницы и правда нет. Для человеческого уха она может быть за пределами (на грани) слышимости, но для измерительной аппаратуры она вполне может быть заметна.
 
Но в карте нет чистых линейных входов, поэтому получить низкие шумы на входе вряд ли возможно (у вас просуммируются шумы от выхода и от входа). -121дБ это очень мало, я на своей юльке видел что-то -109, но у нее именно чистый линейный вход. В icon вряд ли такие цифры можно получить (хорошо если будет -80).
 
Но в карте нет чистых линейных входов, поэтому получить низкие шумы на входе вряд ли возможно (у вас просуммируются шумы от выхода и от входа).
Нет сейчас почти никакой разницы по шумам и разница между чистым линейным входом и "нечистым" стала весьма умозрительна, всё равно перед АЦП есть буфер из ОУ, и АЦП есть с буфером с коэффициентом усиления регулируемым в цифре.
Но вот включаю на запись iCon и вижу:
1772200040560.png

мама родная! шумовая полка -60 дБ, я такие цифры только 30 лет назад видел в последний раз на сбливе :Dle67:
да, это не шум, а DC Offset, но об этом тоже надо было в статье написать.
 
  • Like
Реакции: Sharu
Нет сейчас почти никакой разницы по шумам и разница между чистым линейным входом и "нечистым" стала весьма умозрительна, всё равно перед АЦП есть буфер из ОУ, и АЦП есть с буфером с коэффициентом усиления регулируемым в цифре.
Но вот включаю на запись iCon и вижу:
Посмотреть вложение 276259
мама родная! шумовая полка -60 дБ, я такие цифры только 30 лет назад видел в последний раз на сбливе :Dle67:
да, это не шум, а DC Offset, но об этом тоже надо было в статье написать.
Воу. Последний раз DC Offset я вживую видел тогда же, на SB Live)))
 
  • beer
Реакции: dugdum®

Сейчас просматривают