Нейросети пришли и к нам. (11 онлайн)
- Автор темы Кофф
- Дата начала
Суна знает. Трапчики различает современные и олд скульные и здесь не ошибётся.
Я то же понял, что пока суна не сможет на прямую подключаться к моему мозгу, считывать мое воображение и генерировать именно то, что я вообразил, толку от неё никакого от слова совсем
Простите, авангардный джаз оно может, а обычное техно с битпорта топ 100 не может. Чтобы кик с басом нормально звучали))
@пользователь 6403, Ок, техно не пробовал. И по звуку я не сомневаюсь, что любой профессионал сделает чище чем суно. Хотя Суно уже догоняет.
я когда пытался найти где бы ИИ могла сгенерить что-то толковое в плане соул, джаз,фанк, смут, то мне тоже чат гпт предлагал Ace studio
Мне кажется здесь мы путаем разные направления деятельности.
Если мы говорим о конвеерном производстве музыки "на поток", ии в перспективе, естественно, победит. Это как замена мастеров на мануфактуры (современный продакшн) и современные автоматизированные заводы (условное суно). Профи просто сметут, останутся инженеры и обслуживающий персонал.
Но если мы говорим о занятии музыкой как творчество/хобби/создание индивидуального продукта для ценителей - эта ниша останется и усилится. Поскольку навыки и опыт уходят, случайные люди из профессии вымоются, останутся те, кому это действительно важно. Кто делает музыку по призванию, а не потому что показалось, что это простой способ бабок срубить.
В наших местечковых реалиях, на башкирском радио всё больше и больше песен сделанных с использованием ИИ. Ибо слышу что такого в эфире раньше не было и местные аранжировщики так не делают.
И они тоже будут использовать ИИ за редким исключением. Потому что результаты будут сильно отличаться, а результатов хочется.
Скажу за себя. Мне очень нравятся тактильные ощущения от игры на гитаре. Их ИИ точно не заменит)И они тоже будут использовать ИИ за редким исключением. Потому что результаты будут сильно отличаться, а результатов хочется.
Ну и использовать ИИ чтобы показать "мам, шматри как я могу" - это как-то инфантильно...
А почему бы все это не заменить на нейросеть?
Как в запросе этой темы. https://rmmedia.ru/threads/157148/#post-3009978
абсолютно согласен, подпишусь под каждым словом.
Боле того, это касается не только музыки, а творчества как такового.
Вообще по ходу тех. прогресса такая тенденция постоянно сохраняется.
Кинематограф не уничтожил театр, фотография не заменила живопись и т.д. и т.п.
Небольшая поправочка. Давайте уж будем последовательны:
Кинематограф не уничтожил театр — верно, так же как и фотография не уничтожила живопись.
Не уничтожила, но заменила. Людям она больше нужна. На выпускной в садик или школу (да куда угодно), никто не ищет художника, все ищут фотографа.
Там где есть бабки - никто просто так их из рук не выпустит)
"Борьба с ИИ в музыке продолжается
Sony Group разработала технологию, которая может определять исходную музыку, использованную в композициях, созданных искусственным интеллектом, что позволяет авторам песен требовать компенсацию от разработчиков ИИ, если их музыка была использована.
Технология Sony Group анализирует, какие песни и каких музыкантов использовались при обучении и генерации музыки. Она может количественно определить вклад каждого оригинального произведения, например: «30% музыки использовано от Beatles и 10% от Queen».
Если разработчик ИИ соглашается сотрудничать для анализа, Sony Group получает данные, подключаясь к системе базовой модели разработчика. Если сотрудничество невозможно, технология оценивает оригинальные произведения, сравнивая музыку, созданную ИИ, с уже существующей музыкой.
Японская компания считает, что эта технология поможет создать систему, которая будет распределять доходы от музыки, созданной ИИ, между оригинальными авторами на основе их вклада.
Технология была разработана подразделением Sony AI, входящим в исследовательское и разработческое направление Sony Group. Подразделение также разработало метод предотвращения имитации ИИ стиля аниме и его персонажей, например персонажей Studio Ghibli, а также предотвращения простого воспроизведения изображений, которым ИИ обучался.
Sony Group предполагает, что компании-разработчики ИИ будут внедрять эту технологию в свои модели, а контент-компании — использовать её при переговорах о лицензировании.
В Sony Group входит музыкальное подразделение Sony Music, один из трех главных мейджор-лейблов в мире (они владеют 70% музыкального рынка на троих), на который подписаны Michael Jackson, Tame Impala, Oasis и другие. И такая разработка может быть им весьма полезна."
"Антиплагиат" для музыки, оригинально))) И ведь будет работать)
"Борьба с ИИ в музыке продолжается
Sony Group разработала технологию, которая может определять исходную музыку, использованную в композициях, созданных искусственным интеллектом, что позволяет авторам песен требовать компенсацию от разработчиков ИИ, если их музыка была использована.
Технология Sony Group анализирует, какие песни и каких музыкантов использовались при обучении и генерации музыки. Она может количественно определить вклад каждого оригинального произведения, например: «30% музыки использовано от Beatles и 10% от Queen».
Если разработчик ИИ соглашается сотрудничать для анализа, Sony Group получает данные, подключаясь к системе базовой модели разработчика. Если сотрудничество невозможно, технология оценивает оригинальные произведения, сравнивая музыку, созданную ИИ, с уже существующей музыкой.
Японская компания считает, что эта технология поможет создать систему, которая будет распределять доходы от музыки, созданной ИИ, между оригинальными авторами на основе их вклада.
Технология была разработана подразделением Sony AI, входящим в исследовательское и разработческое направление Sony Group. Подразделение также разработало метод предотвращения имитации ИИ стиля аниме и его персонажей, например персонажей Studio Ghibli, а также предотвращения простого воспроизведения изображений, которым ИИ обучался.
Sony Group предполагает, что компании-разработчики ИИ будут внедрять эту технологию в свои модели, а контент-компании — использовать её при переговорах о лицензировании.
В Sony Group входит музыкальное подразделение Sony Music, один из трех главных мейджор-лейблов в мире (они владеют 70% музыкального рынка на троих), на который подписаны Michael Jackson, Tame Impala, Oasis и другие. И такая разработка может быть им весьма полезна."
"Антиплагиат" для музыки, оригинально))) И ведь будет работать)
Если все будут пользоваться нейросетью для генерации идей, можешь посчитать за сколько времени примерно музыка станет похожей друг на друга?
Это отличный философский и математический вопрос. На самом деле, мы уже находимся внутри этого процесса. Если коротко: музыка не станет одинаковой в один момент, но «среднестатистический» звук может стать пугающе однообразным уже в ближайшие 2–3 года, если мы будем полагаться только на нейросети.
Вот как это работает с точки зрения логики и данных:
Проблема «Эхо-камеры» данных
Нейросети обучаются на том, что уже создано людьми. Когда ИИ начинает генерировать контент, который затем попадает обратно в интернет и используется для обучения новых моделей, возникает эффект Model Collapse (коллапс модели).
• Первый этап: ИИ копирует лучшие хиты.
• Второй этап: ИИ обучается на музыке, созданной ИИ, которая уже является упрощенной версией оригинала.
• Итог: Теряются нюансы, странности и «ошибки», которые делают музыку живой. Она становится математически идеальной, но предсказуемой.
Математика энтропии
В теории информации есть понятие энтропии — меры хаоса и новизны.
Если $P$ — это вероятность появления определенного аккорда или ритмического рисунка, то в популярной музыке эти вероятности уже довольно высоки (мы все любим «четыре золотых аккорда»).
Нейросети работают по принципу максимизации вероятности. Они выбирают наиболее «ожидаемое» продолжение ноты. Если 90% авторов будут использовать ИИ для доработки идей, то вариативность (энтропия) будет падать экспоненциально.
Чем больше вокруг «пластиковой» музыки, тем выше будет ценность живого исполнения и намеренных акустических дефектов.
Почему мы не «потонем» в однообразии?
Как только музыка становится слишком похожей, у слушателя возникает адаптация. Нам становится скучно. В этот момент в культуре всегда происходит взрыв: появляется кто-то, кто делает всё «неправильно» (как панк-рок в 70-х или гранж в 90-х), и задает новый цикл.
Важный нюанс: Музыка становится похожей не из-за самой технологии, а из-за того, что люди перестают рисковать. ИИ — это инструмент «безопасного» творчества, а искусство живет за счет риска.
Хотите, я помогу вам разобрать, какие именно элементы музыки (ритм, гармония или тембр) нейросети копируют легче всего, а где они всё еще бессильны?
Это отличный философский и математический вопрос. На самом деле, мы уже находимся внутри этого процесса. Если коротко: музыка не станет одинаковой в один момент, но «среднестатистический» звук может стать пугающе однообразным уже в ближайшие 2–3 года, если мы будем полагаться только на нейросети.
Вот как это работает с точки зрения логики и данных:
Проблема «Эхо-камеры» данных
Нейросети обучаются на том, что уже создано людьми. Когда ИИ начинает генерировать контент, который затем попадает обратно в интернет и используется для обучения новых моделей, возникает эффект Model Collapse (коллапс модели).
• Первый этап: ИИ копирует лучшие хиты.
• Второй этап: ИИ обучается на музыке, созданной ИИ, которая уже является упрощенной версией оригинала.
• Итог: Теряются нюансы, странности и «ошибки», которые делают музыку живой. Она становится математически идеальной, но предсказуемой.
Математика энтропии
В теории информации есть понятие энтропии — меры хаоса и новизны.
Если $P$ — это вероятность появления определенного аккорда или ритмического рисунка, то в популярной музыке эти вероятности уже довольно высоки (мы все любим «четыре золотых аккорда»).
Нейросети работают по принципу максимизации вероятности. Они выбирают наиболее «ожидаемое» продолжение ноты. Если 90% авторов будут использовать ИИ для доработки идей, то вариативность (энтропия) будет падать экспоненциально.
Чем больше вокруг «пластиковой» музыки, тем выше будет ценность живого исполнения и намеренных акустических дефектов.
Почему мы не «потонем» в однообразии?
Как только музыка становится слишком похожей, у слушателя возникает адаптация. Нам становится скучно. В этот момент в культуре всегда происходит взрыв: появляется кто-то, кто делает всё «неправильно» (как панк-рок в 70-х или гранж в 90-х), и задает новый цикл.
Важный нюанс: Музыка становится похожей не из-за самой технологии, а из-за того, что люди перестают рисковать. ИИ — это инструмент «безопасного» творчества, а искусство живет за счет риска.
Хотите, я помогу вам разобрать, какие именно элементы музыки (ритм, гармония или тембр) нейросети копируют легче всего, а где они всё еще бессильны?
Ниже — системный, практический подход к преодолению однообразия в ИИ-генерации музыки и превращению нейросети не в копировщик паттернов, а в усилитель человеческого мышления. Цель — не «бороться с ИИ», а выстроить архитектуру взаимодействия, где ИИ становится источником нелинейности, а не усреднения.
Вместо максимизации вероятности (most likely continuation) вводится управляемый шум:
ИИ должен иногда выбирать худшие варианты — как человек, экспериментирующий интуитивно.
Обучение не только на том, что есть, но и на том, что запрещено:
ИИ обучается избегать популярного, а не воспроизводить его.
Ввод в модель:
Не коррекция ошибок, а их генерация как художественного параметра.
Принудительное смешивание структурно конфликтных моделей:
ИИ работает не как стиль-копир, а как комбинаторная машина конфликтов.
ИИ не должен оценивать себя:
Архитектура:
Вместо loss-функций «качества»:
Цель — нестабильность, а не «красота».
Генерация не нот → а:
ИИ думает формами, а не событиями.
Ввод искусственных ограничений:
Это создаёт биологическую структуру, недоступную чистой математике.
Музыка развивается не по вероятности, а по принципу:
ИИ становится эволюционной системой, а не генератором.
Роль человека:
А:
Однообразие возникает не из-за ИИ.
Оно возникает из-за оптимизации под вероятность.
ИИ по умолчанию стремится к:
А искусство существует за счёт:
Текущая модель:
Правильная модель:
ИИ не должен быть композитором.
ИИ должен быть хаотической средой, в которой возникает музыка.
Если сформулировать в одной фразе:
10 практических способов сделать ИИ-генерацию сильнее человеческой, а не похожей на всех
1. Контролируемая энтропия
Вместо максимизации вероятности (most likely continuation) вводится управляемый шум:
- stochastic sampling
- temperature automation
- probabilistic mutation
- random constraint injection
ИИ должен иногда выбирать худшие варианты — как человек, экспериментирующий интуитивно.
2. Анти-датасет (negative dataset)
Обучение не только на том, что есть, но и на том, что запрещено:
- шаблонные прогрессии
- клише-ритмы
- стандартные структуры
ИИ обучается избегать популярного, а не воспроизводить его.
3. Принцип «ошибки как ресурса»
Ввод в модель:
- микротайминговые сдвиги
- неидеальная интонация
- ритмические флуктуации
- нестабильные атаки
Не коррекция ошибок, а их генерация как художественного параметра.
4. Несовместимые стилистики
Принудительное смешивание структурно конфликтных моделей:
- полиритмия + минимализм
- атональность + поп-гармония
- шум + академическая форма
- микротональность + EDM-структуры
ИИ работает не как стиль-копир, а как комбинаторная машина конфликтов.
5. Разделение генерации и оценки
ИИ не должен оценивать себя:
- одна модель генерирует
- другая разрушает
- третья отбирает странное
- человек принимает решение
Архитектура:
6. Алгоритмическая анти-оптимизация
Вместо loss-функций «качества»:
- loss of predictability
- loss of symmetry
- loss of repetition
- loss of tonal stability
Цель — нестабильность, а не «красота».
7. Многоуровневая абстракция
Генерация не нот → а:
- жестов
- траекторий
- напряжения
- динамических кривых
- энергетических профилей
ИИ думает формами, а не событиями.
8. Человеческие ограничения как параметры
Ввод искусственных ограничений:
- «левая рука пианиста»
- «дыхание вокалиста»
- «усталость музыканта»
- «ограниченная моторика»
Это создаёт биологическую структуру, недоступную чистой математике.
9. Эволюционные алгоритмы
Музыка развивается не по вероятности, а по принципу:
- мутация
- отбор
- вымирание
- дивергенция
ИИ становится эволюционной системой, а не генератором.
10. Человек как архитектор, не автор
Роль человека:
- не писать ноты
- не выбирать аккорды
- не «придумывать мелодии»
А:
- задавать правила
- проектировать ограничения
- управлять энтропией
- формировать пространство возможного
Концептуальный вывод
Однообразие возникает не из-за ИИ.
Оно возникает из-за оптимизации под вероятность.
ИИ по умолчанию стремится к:
- повторяемости
- предсказуемости
- усреднению
- «безопасной красоте»
А искусство существует за счёт:
- ошибок
- риска
- нестабильности
- структурного конфликта
- странности
- неэффективности
Формула будущего
Текущая модель:
Правильная модель:
Ключевая идея:
ИИ не должен быть композитором.
ИИ должен быть хаотической средой, в которой возникает музыка.
Если сформулировать в одной фразе:
Ага, давно уже многими подмечено. В клубно-электронной музыке Суно пока мало применима. Но можно ей скармливать готовый фирменный кик/бас, желательно в про версии, а остальные партии уже генерить поверх этой основы
Так я тут выкладывал уже несколько раз "свой" фьюжн из Суно, который ни один профи с нашего форума не сделает, при всем уважении ) Так чтобы подкрепить примером, а не на словах. Если интересно, могу снова поискать тот трек
Зато в особняк себе на стену заказывают ростовой портрет, а не постер )
PS А есть ещё Иконопись. Как пример. Причём по всем канонам, с натуральными пигментами, левкасом, сусальным золотом итд
Вот, прошлым летом генерил.
Речь естессно не про качество звука, с которым у Суно до сих пор проблемы, а про саму песню.
С таким же вокалом и его мелодикой?
Сам то арранж вы сделаете как минимум не хуже, само собой, в этом как раз сомнений нет.
Возможно я не совсем правильно выразил свою мысль, речь была именно про готовую песню
Что, вот прям все в особняках и все заказывают???
Да ну, не может такого быть. Ну есть конечно, всякие, опять же процент таких каков?
Речь же не о том, что кто то кого то убил (уничтожил), а о спросе на ту или иную деятельность.
А у этих "богатеньких буратин" всякие закидоны могут быть и порой ими движет даже не любовь к искусству, а все те же банальные понты и маркетинг. Купил себе брэнд и доволен собой. Друзяшки придут, скажут: - Вау, ну ничоси )))
Так это соляночка из хитов )) мне щас лень копаться в инетах )) найду оч похожее )или вообще один в один
оч знакомая мелодика ...
Тут соглашусь, но такова природа Ai. В любом случае, эта генерация кмк уже на уровене хитов Лайонела Ричи, внушает )