Студийные мониторы N-Monitors (35 онлайн)

[Catcher Sounds]

Лимитер не лимитер, а защита, отрубающая звук при превышении мощности, -- это очевидно полезная фича.

Безусловно, я же и говорю, что идиотов устраивающих дискотеку на подобного рода технике хватает.
Но я про другой момент, давайте поясню:
На высокодинамичной музыке, особенно на классике, где не пережато всё как в танцевалках и прочих стилях, слышна работа лимитера. Пример: оркестровое крещендо достаточно быстрое с пиано до форте, при приближении звука к своему пику громкости срабатывает лимитер и атаки, тембры и прочее начинают превращаться в лепешку (это я конечно утрирую чтобы было понятно), получается сжатая каша, при этом громкость мониторов не превышает и половины.

В схеме с пассивами нет никакого простого способа понять, что колонка уже работает в ненормальном режиме.

Опять же, если дубасить на них, то конечно всё может сломаться.

Инциденты с сожжёнными твитеррами в пассивных мониторах -- это довольно распространённая фигня

Как раз из-за нехватки образования, не соблюдения режимов работы, и из-за подхода пользователей типа - я купил а какие гвозди я ими буду забивать никого не колышит. А потом бегут и жалуются....

 

[belovw]

@Prisoner, я ни разу не сжог ни одного полочника. А коллеги по цеху постоянно меняли пищалки в NS-10. Так что НМВ лимитер должен быть. А когда станешь умным, можешь его отключить и позже нарисовать ещё одну звёздочку, в тайне надеясь что это последняя.

 

[N0-body]

На мониторах, полочниках - ни разу проблем не испытывал.

Именно полочники не припомню, но как жгли мейны -- был свидетелем

На высокодинамичной музыке, особенно на классике, где не пережато всё как в танцевалках и прочих стилях, слышна работа лимитера

Лимитер -- неподходящее решение. Ну разве что от безысходности. Правильное решение -- именно выключение звука при перегрузке. Как у генелека сделано. Монитор работает либо в нормальном режиме (и тогда мы уверены и что он не сдохнет, и что искажения не превышают разумные пределы), либо вообще не работает и тогда мы сразу понимаем, что не должны делать так громко

 

[Alex_HS]

и из-за подхода пользователей типа - я купил а какие гвозди я ими буду забивать никого не колышит. А потом бегут и жалуются....

Синусы погонять к примеру...

Правильное решение -- именно выключение звука при перегрузке. Как у генелека сделано. Монитор работает либо в нормальном режиме (и тогда мы уверены и что он не сдохнет, и что искажения не превышают разумные пределы), либо вообще не работает и тогда мы сразу понимаем, что не должны делать так громко

Кому-то и это не помогло, ибо сдуру и йух сломать можно:

K

Тема 'Genelec 8010 AP'

11 Янв 2018

Всем привет. Поборол свою жабу и приобрел 8010AP для целей сведения-музицирования в командировках. Я не профи. Музыка для меня всего лишь увлечение. И это мои первые мониторы. После вчерашнего прослушивания дома, понял что сводить на них едва ли получится. Итак, что мне бросилось в уши после 2 часов прослушки:
1. Планы. Они есть, но играют в глубь, от мониторов. Т.е. не "бьют в лицо". Но может надо навалить громкости или отставить моники от стены подальше?
2. Хвосты реверба слышны довольно отчетливо.
3. Стерео картинка тоже довольно отчетливая.
3. Ну про низкие частоты говорить нечего...

• K.E.P.
• Ответы: 13
• Форум: Мониторы

10 и 12 сообщения

 

[Prisoner]

но как жгли мейны -- был свидетелем

Мэйны любые сжечь не грех
Производитель - НАШ! Ремкомплект вышлет))))

 

[N-Acoustic]

Тогда вопрос - почему N-Monitors так часто продают на вторичке, существенно скидывая в цене? И чаще всего в причинах продажи указывают "перешёл на мониторы классом выше"? Неужели все продающие разбогатели настолько, перешли на PMC, ATC и Barefoot?)))) Думаю речь о том, что они перешли на колонки, которые действительно дают более референсный звук, чем эти колонки. И еще. Самое частое, что я слышу от коллег, сталкивающихся с N-Monitors это "ну...нормально, неплохо, ничё так". Ни разу никаких восторгов! А это уже более десятка мнений.

По-моему, вы что-то перепутали

 

[ColoBack]

сейчас я пользуюсь DMAX 261, строго говоря там пассивные колонки и усилок с DSP. Мне очень понравился звук этих мониторов

Олег, всё очень просто: вам не нужны н-мониторы. Вот прям 100% не нужны. От того и непонимание позиции производителя. ‍

хотя пока DMAX выпускают мониторы в форм-факторе "Колонки плюс усилитель", они уже предлагают потребителю честные активные мониторы

Почему-то инженеры N-Acoustic упорно молчат и не принимают участия в обсуждении

Инженеры N-Acoustic уже многократно участвовали в идентичных обсуждениях и конкретно в этой теме и по всему интернету. Утомились повторять одно и тоже. ‍

Большинство мировых производителей акустики идёт по пути сбалансированности продукции и оптимальности цена/потребительские качества.

При этом большинство флагманских моделей большинства общепризнанно топовых производителей контрольной акустики почему-то пассивные.

Тогда вопрос - почему N-Monitors так часто продают на вторичке, существенно скидывая в цене? И чаще всего в причинах продажи указывают "перешёл на мониторы классом выше"? Неужели все продающие разбогатели настолько, перешли на PMC, ATC и Barefoot?)))) Думаю речь о том, что они перешли на колонки, которые действительно дают более референсный звук, чем эти колонки.

Когда я продавал свои прошлые н-мониторы и покупал свои нынешние н-мониторы я тоже писал что перешел на мониторы классом выше. И это действительно было так.

Самое частое, что я слышу от коллег, сталкивающихся с N-Monitors это "ну...нормально, неплохо, ничё так". Ни разу никаких восторгов! А это уже более десятка мнений.

У этого явления даже есть специальное название: когнитивное искажение. В данном случае это эффект ложного консенсуса, усиленного предвзятостью выборки и предвзятостью доступности. А тем временем восторгов по поводу N-Monitors великое множество. Просто, повторюсь, лично вам они не нужны, Олег.

Всем звук.

 

[Prisoner]

Так что НМВ лимитер должен быть.

Так кто им мешает лимитер купить у китайцев?))))

 

[Skiv_]

Тогда вопрос - почему N-Monitors так часто продают на вторичке, существенно скидывая в цене?

А можно примеры таких объявлений? А то я смотрю периодически и ни разу не видел существенного понижения цены. Наоборот все пытаются продать старые модели не сильно дешевле новых. Кстати, DMAX тоже довольно много на вторичке, даже больше чем нмониторс обычно, хотя и там народ дешево не готов отдавать...

 

[Alexandr_U]

Алексей, вы не правы
На типичных частотах настройки ФИ(40Гц и ниже) работа воздуха, что в ЗЯ, что в ФИ системах происходит адиабатически, т.к. размеры типичных ящиков существенно меньше четверти длинны волны на этих частотах, а скорость диффузора на порядки меньше скорости звука.
Только в ЗЯ воздух на низких частотах работает почти мгновенно, накапливая и отдавая энергию как обычная пружина, а в ФИ системах, как пружина, накапливающая энергию за полпериода и затухающая ещё полпериода для частоты настройки. Затухают же обе системы, главным образом, за счёт динамика. Иначе говоря, в ФИ системах накопление и отдача энергии происходит за счёт времени, а в ЗЯ за счёт мгновенной работы газа. Это ключевое различие.
Описывать работу многополосных ФИ и ЗЯ систем по средствам "тут тыловая волна затухает, а тут, знаете-ли, задействуется" примерно, как сегодня описывать движение небесных тел птолемеевскими эпициклами.

Что касается слепых тестов, то различия ФИ и ЗЯ систем явно проявляются в диапазоне работы ФИ и ниже, в помещениях с не прозрачными для НЧ стенами и на непереодических сигналах. Зная эти нюансы и при прочих равных, можно получить как 100% различимости, так и 100% неразличимости систем. Так же, из этого следует, что для подавляющего большинства помещений с тяжёлыми, каменными стенами и современной музыки с большим количеством различных ударных, оптимальным выбором является ЗЯ, т.к. обеспечивает более глубокий подпор от помещения при меньшем времени затухания по сравнению с ФИ.
А вот где-нибудь в деревне, в домике с картонными стенами или в кубокилометре минваты - да, выбор уже будет не столь очевиден.
Я например, свои две пары колонок с дырками увёз на дачу, а для квартиры выбрал ЗЯ.

 

[djozz]

Лимитер не лимитер, а защита, отрубающая звук при превышении мощности, -- это очевидно полезная фича. И не только для дураков. В схеме с пассивами нет никакого простого способа понять, что колонка уже работает в ненормальном режиме. Инциденты с сожжёнными твитеррами в пассивных мониторах -- это довольно распространённая фигня

Гораздо более распространённая, чем кажется некоторым!)))

 

[djozz]

А можно примеры таких объявлений? А то я смотрю периодически и ни разу не видел существенного понижения цены. Наоборот все пытаются продать старые модели не сильно дешевле новых. Кстати, DMAX тоже довольно много на вторичке, даже больше чем нмониторс обычно, хотя и там народ дешево не готов отдавать...

Куда вы смотрите - вообще непонятно))) вчера на Авито было порядка 8-9 объявлений о продаже N-Monitors (в том числе и 83-е за 150 тысяч) и только одно (!!!) DMAX.

 

[djozz]

У вас случалось? На моём веку только "концертные" жгли (синие диджеи). На мониторах, полочниках - ни разу проблем не испытывал.

Конечно случалось! И неоднократно. На студии «Status Music” пару раз точно, на студии Тивионики. Дело то нехитрое) рад, что это всё устраивал не я)))

 

[djozz]

M-audio, KRK, Adam это первое что вспомнилось.

Первые два это не мониторы, а мультимедийные колонки) даже несерьезно о них говорить и приводить в пример. Адамы нормальные начинаются с S серии. В A-серии провал по средним и ленточные твиттеры «сыпят» по верхам (но привыкаешь со временем).

 

[djozz]

У этого явления даже есть специальное название: когнитивное искажение. В данном случае это эффект ложного консенсуса, усиленного предвзятостью выборки и предвзятостью доступности. А тем временем восторгов по поводу N-Monitors великое множество.

Тем не менее из двух десятков моих коллег, которые давно работают в продакшне и постпродакшне, n-monitors только у двоих. Видимо этому тоже есть какое-то специальное название?

 

[N-Acoustic]

Куда вы смотрите - вообще непонятно))) вчера на Авито было порядка 8-9 объявлений о продаже N-Monitors (в том числе и 83-е за 150 тысяч) и только одно (!!!) DMAX.

Мир устроен гораздо более сложно, чем вам может показаться на первый взгляд.

Если вы что-то видите на Авито, это все-все не значит на 100%, что люди избавляются от чего-то потому что оно плохое.

Так вот, из тех объявлений, что вы видите, практически всех авторов я знаю лично. Одно из них наше собственное , ещё 2-е - это люди, которые купили 600АС или 830АС и продают теперь предыдущие модели. А ещё 3 - это те, которые сначала продают старое,а потом покупают новое.

Ещё один человек из тех, кто продает - просто забил на музыку.

В сухом остатке 1 объявление и то , непонятно, по каким истинным причинам человек продаёт колонки.

P.S.
У вас явно негативная пресупозиция к нашей философии и нашему продукту. Это, судя по всему, сводит на нет конструктивную беседу.

 

[MajesticChaos]

По-моему, вы что-то перепутали

X800 переодически продать не могут, висят объявления, ну и другие модели есть, а вот найди к примеру Genelec 8040B или Neumann KH 120 ii б/у это редкость, а если будет то цена всего на 7-10% от новой.

 

[MajesticChaos]

23 модели N насчитал на Авито в продаже, не считая официального.

 

[Prisoner]

23 модели N насчитал на Авито в продаже, не считая официального.

Получается так много их наделали?

 

[SoundExplosion]

Я "адептъ" DMAX, но тем не менее скажу тут, что количество продающихся с рук колонок- сооовсем не показатель их качества. Нужно ведь не только купить колонки, но и научиться на них работать в имеющихся условиях. А это уже соовсем другая тема.
Просто мы уже не обращаем внимание на продающиеся KRK, Focal, и мн др, вот глаза и цепляются.

 

[MajesticChaos]

Получается так много их наделали?

Наверное каждые вторые с, Dmax 50/50 остальные разнобой )))

 

[ColoBack]

только одно (!!!) DMAX.

Открою секрет: у авито в алгоритме поиска есть нечто вроде рекомендательной системы, которая решает какие объявления показывать пользователю, а какие нет. И как она это делает — известно лишь разработчикам, подписавшим NDA. Но суть в том, что у каждого отдельного пользователя на один и тот же поисковый запрос выдача будет различаться.

Тем не менее из двух десятков моих коллег, которые давно работают в продакшне и постпродакшне, n-monitors только у двоих. Видимо этому тоже есть какое-то специальное название?

Да, этому тоже есть специальное название. Но давайте сначала уточним какие мониторы у оставшихся 18 коллег. И когда и при каких обстоятельствах они их приобрели.

К слову, я вот затрудняюсь подсчитать общее количество всех своих коллег из разных сфер производства медиа-контента, с которыми поддерживаю контакт в той или иной степени, но сходу насчитал 12 человек, работающих на n-monitors. Причём это не новички и любители, их в расчёт не брал, а именно состоявшиеся в профессии активные участники российской и даже мировой индустрии. Так что вы опять демонстрируете предвзятость выборки и иллюзию общности мнений. Типичный случай ограниченного информационного пузыря и ложного консенсуса.

А ещё, кстати, Олег, на форуме есть классная фича — мульти-цитата. Она позволяет ответить с цитатами сразу всем, кому хочется, всего одним реплаем и не плодить кучу сообщений. Очень удобно.

а вот найди к примеру Genelec 8040B или Neumann KH 120 ii б/у

Нашёл. Брать будете?

Получается так много их наделали?

Многие ошибочно полагают, что N-Acoustic — местечковая контора со штучным производством, и сравнивают её с гаражными DMAX и TONAUDIO. А это уже очень давно не так и N-Acoustic сегодня — крупнейший по объёму рынка российский вендор контрольной акустики.

 

[GioG]

X800 переодически продать не могут, висят объявления, ну и другие модели есть, а вот найди к примеру Genelec 8040B или Neumann KH 120 ii б/у это редкость, а если будет то цена всего на 7-10% от новой.

".. на 7-10% от новой" - купили и сразу продали ))

 

[Prisoner]

Многие ошибочно полагают, что N-Acoustic — местечковая контора

Бог им судья)))

 

[GioG]

У кого какой опыт сравнения N-monitors с другими мониторами. В первую очередь интересуют х600ае (600АС) 83 (830-е)

 

[MajesticChaos]

Посмотреть вложение 265198Посмотреть вложение 265199Посмотреть вложение 265200

Открою секрет: у авито в алгоритме поиска есть нечто вроде рекомендательной системы, которая решает какие объявления показывать пользователю, а какие нет. И как она это делает — известно лишь разработчикам, подписавшим NDA. Но суть в том, что у каждого отдельного пользователя на один и тот же поисковый запрос выдача будет различаться.


Да, этому тоже есть специальное название. Но давайте сначала уточним какие мониторы у оставшихся 18 коллег. И когда и при каких обстоятельствах они их приобрели.

К слову, я вот затрудняюсь подсчитать общее количество всех своих коллег из разных сфер производства медиа-контента, с которыми поддерживаю контакт в той или иной степени, но сходу насчитал 12 человек, работающих на n-monitors. Причём это не новички и любители, их в расчёт не брал, а именно состоявшиеся в профессии активные участники российской и даже мировой индустрии. Так что вы опять демонстрируете предвзятость выборки и иллюзию общности мнений. Типичный случай ограниченного информационного пузыря и ложного консенсуса.

А ещё, кстати, Олег, на форуме есть классная фича — мульти-цитата. Она позволяет ответить с цитатами сразу всем, кому хочется, всего одним реплаем и не плодить кучу сообщений. Очень удобно.

Посмотреть вложение 265201

Посмотреть вложение 265202Посмотреть вложение 265203Посмотреть вложение 265204Посмотреть вложение 265205Посмотреть вложение 265206

Нашёл. Брать будете?


Многие ошибочно полагают, что N-Acoustic — местечковая контора со штучным производством, и сравнивают её с гаражными DMAX и TONAUDIO. А это уже очень давно не так и N-Acoustic сегодня — крупнейший по объёму рынка российский вендор контрольной акустики.

Я же написал что версия ii не просто так у Neumann, я это все объявления и так все знаю. И на счёт Genelec 8040b две объявы где ценник заряженых на успех 160к (это сейчас) изначально в объявлении они 190 стояли, новые в магазине продаются если что 85850 за шт, да и скидка за нал кстати от 3-5%.

 

[Jeysound]

Спойлер: Оффтоп

Ох уж эти эпитеты в сторону генелеков 80** ))) "Заряженные на успех", "Пытаются казаться гораздо большими мониторами".

 

[N-Acoustic]

Алексей, вы не правы
На типичных частотах настройки ФИ(40Гц и ниже) работа воздуха, что в ЗЯ, что в ФИ системах происходит адиабатически, т.к. размеры типичных ящиков существенно меньше четверти длинны волны на этих частотах, а скорость диффузора на порядки меньше скорости звука.
Только в ЗЯ воздух на низких частотах работает почти мгновенно, накапливая и отдавая энергию как обычная пружина, а в ФИ системах, как пружина, накапливающая энергию за полпериода и затухающая ещё полпериода для частоты настройки. Затухают же обе системы, главным образом, за счёт динамика. Иначе говоря, в ФИ системах накопление и отдача энергии происходит за счёт времени, а в ЗЯ за счёт мгновенной работы газа. Это ключевое различие.
Описывать работу многополосных ФИ и ЗЯ систем по средствам "тут тыловая волна затухает, а тут, знаете-ли, задействуется" примерно, как сегодня описывать движение небесных тел птолемеевскими эпициклами.

Что касается слепых тестов, то различия ФИ и ЗЯ систем явно проявляются в диапазоне работы ФИ и ниже, в помещениях с не прозрачными для НЧ стенами и на непереодических сигналах. Зная эти нюансы и при прочих равных, можно получить как 100% различимости, так и 100% неразличимости систем. Так же, из этого следует, что для подавляющего большинства помещений с тяжёлыми, каменными стенами и современной музыки с большим количеством различных ударных, оптимальным выбором является ЗЯ, т.к. обеспечивает более глубокий подпор от помещения при меньшем времени затухания по сравнению с ФИ.
А вот где-нибудь в деревне, в домике с картонными стенами или в кубокилометре минваты - да, выбор уже будет не столь очевиден.
Я например, свои две пары колонок с дырками увёз на дачу, а для квартиры выбрал ЗЯ.

Вы - любитель ЗЯ. Окей, уважаем Ваш выбор как потребителя. У нас как раз сейчас в порядке проведения НИОКР-а есть одна очень интересная конструкция в 120 литровом ЗЯ и 15-и дюймовом НЧ динамике с DSP процессором) Наверное, Вам будет интересно)


Однако! Мы в N-Acoustic - не можем быть любителями какого-то одного оформления. Потому что нам любить что-то одно работа не позволяет. Работа нам указывает то, что НАДО делать в той или иной ситуации, решая ту или иную задачу. Тут ЗЯ, тут ФИ , тут ЧВ, тут пассив, тут актив, тут процессор и далее по списку.

Теперь к терминами: мгновенности и адиабатичности.

Начнём с того, что адиабатический процесс - это процесс, в котором у системы отсутствует теплообмен с внешней средой. И никакой явной связи между обменом тепла с длинами волны на частотах работы ФИ не существует. Ни одна акустическая система не является адиабатической системой.

Теперь о мгновенности.
ЗЯ - эквивалентно описывается фильтром ВЧ 2-го порядка, а ФИ описывается фильром ВЧ 4-го порядка.
Сама динамическая головка эквивалентно описывается электрической схемой 6-го порядка, хотя даже наверное 8-го порядка, потому что один индуктивный элемент в этой схеме - это трансформатор, который описывает взаимодействие звуковой катушки с магнитом.

О какой мгновенности идёт речь?

Касательно выбора той или иной системы для дома или не для дома - это личное дело каждого, если вы нашли решение, которое вас устраивает - мы очень за вас рады.

 

[ColoBack]

Я же написал что версия ii не просто так у Neumann, я это все объявления и так все знаю.

А может их просто никто особо и не покупал чтобы потом на вторичке продавать?

И на счёт Genelec 8040b две объявы где ценник заряженых на успех 160к (это сейчас) изначально в объявлении они 190 стояли, новые в магазине продаются если что 85850 за шт, да и скидка за нал кстати от 3-5%.

Брать-то будете?

Спойлер: Оффтоп

Ох уж эти эпитеты в сторону генелеков 80** ))) "Заряженные на успех", "Пытаются казаться гораздо большими мониторами".

На такой оглушительный успех заряжены, что аж продавать приходится, да.

 

[GioG]

На

А может их просто никто особо и не покупал чтобы потом на вторичке продавать?



Брать-то будете?



На такой оглушительный успех заряжены, что аж продавать приходится, да.

Надо было добавить "от сердца отрываю"