Mini DSP не дает дать газу

[sshevtsov]

Привет! Возникли проблемы со структурой усиления, так скажем. Имется оборудование в цепи:
ПК>Микшер Pioneer 450 подкл. по usb> проц. Mini DSP 2x4> Сабвуфер Genelec 7050, где кроссовер на 85гц> И Genelec G3 (аналог 8030), где возникает клиппинг и падение громкости порядка ~10db, то есть более 75db не получается слушать без искажений, что было возможно без Mini DSP в цепи. Вопрос в чем, что можно добавить в цепь, чтобы сигнал на усилитель поступал чистым и более высоким? Какие-то девайсы для этих целей пока мне неизвестны, помогите, пожалуйста, господа.
Мне же проблема видится в несоответствии уровня входов-выходов на микшере и процессоре, клиппинг наступает в этом звене, усилители еще могут дать газу, но сигнал уже искаженный, подключить цепь в другом порядке не подходит, так как ПК и микшер к нему по USB идет. Mini DSP с джамперами на 2 В, то есть там максимальный сигнал и все отключено кроме эквалайзеров.
Писал, торопился, мб не увидел нужный раздел, извините

 

[Andrew_S.]

скорее всего MiniDSP по входу грузится. попробуйте уменьшить уровень перед ним и усиление внутри него.

 

[sshevtsov]

Да, это сделать смогу легко, а чем можно усилить сигнал после выхода с DSP на усилители, которые не дают поднять мощности, если знаете как устроены сабвуфер Genelec 7050 и колонки 8030

 

[sshevtsov]

Попробую еще написать в другой ветке, но мб тут кто-то знает подходящий недорогой предусилитель-устройство, которое не привнесет в сигнал ничего лишнего и сделает его выше перед подачей на усилители?

 

[Andrew_S.]

Да, это сделать смогу легко, а чем можно усилить сигнал после выхода с DSP на усилители

после выхода не надо усиливать. надо усилить в самой программе.

проблема скорее всего в том, что miniDSP дает маленький сигнал относительно входного. и чтобы увеличить общую громкость вы увеличиваете входной сигнал перегружая вход miniDSP. надо залезть в программу и добавить громкости там

 

[sshevtsov]

после выхода не надо усиливать. надо усилить в самой программе.

проблема скорее всего в том, что miniDSP дает маленький сигнал относительно входного. и чтобы увеличить общую громкость вы увеличиваете входной сигнал перегружая вход miniDSP. надо залезть в программу и добавить громкости там

Да, я тоже так понимаю, с микшера идет нормальный сигнал, но потом он падает в процессоре, там вроде все на максимуме, также я поставил перемычки на 2В, изначально были 0,9В, стало громче, но не так как бы хотелось


PS: поставил перемычки обратно и стало громче на самом деле на нескольео DB по измеренриям, это я сам напутал и не заметил разницы, тоже бывает
Тему можно закрыть, Эндрю, спасибо за то что навели на правильную мысль!

 

[fakeitback]

там вроде все на максимуме

не надо максимумов никаких, запас должен быть

инпуты красные, как раки, всё в клипе, конечно

на выходах, где gain, компенсируйте уже громкость после обработок

 

[N0-body]

В минидсп в консоли должно быть хорошо видно, какие цифровые уровни на выходах.

Это какая-то очень древняя, видимо, версия консоли, я такую не видел. Но наверное где-то всё-таки можно посмотреть на выходные уровни, а не входные. Если они низкие, то должно быть возможно докрутить гейн на выходых в цифре. Если они уже высокие, то надо разбираться, что там с коммутацией небалансного minidsp на балансный genelec

 

[sshevtsov]

Можно, на входе я снизил в желто-зеленую зону, а на выходе, где можно накрутить теперь? То есть какое-то устройство понадобится все-таки?

 

[fakeitback]

у вас действительно древняя версия консоли, я сейчас даже не берусь уверенно сказать, куда ткнуть, и под рукой девайса нет чтобы скринов снять

там же ещё мастер громкость вроде была, а не только поканальная

можете в компрессоре поставить соотношение 1:1 и гейна навалить, например, попробовать

 

[N0-body]

А, вот оно что, не крутится гейн в плюс. Тогда можно попробовать посмотреть, какие полосы вбиты в эквалайзер и нельзя ли их перенастроить так, чтобы было не в такой минус. Если эквализация генерировалась в REW, то там можно задать целевой уровень повыше. Возможно, в эквалайзерах есть какой-то makeup, тогда вообще всё просто.
Мастер-гейна и компрессоров в 2х4 вроде не было

 

[fakeitback]

Мастер-гейна и компрессоров в 2х4 вроде не было

не помню, честно, что там в компрессорах (не нужны они были), кнопка ж вон есть вроде

последний раз пару лет назад крутил, вроде всё просто как две копейки, настроил и забыл

если получится заехать и не забуду, на неделе гляну

 

[N0-body]

Если совсем втупую делать, то можно в эквалайзер вбить какой-то biquad фильтр типа такого:

Но лучше, наверное, всё-таки разобраться, как так вообще получилось, где теряется гейн

не помню, честно, что там в компрессорах (не нужны они были), кнопка ж вон есть вроде

А, и правда. Ну тогда да, это проще всего, там должен быть мейкап какой-то

 

[sshevtsov]

Да, накрутил эквалайзер второй, но вопрос тогда, если на выходе в красное уходит это уже не важно?
На слух искажений меньше чем, когда красная зона на входе.

 

[fakeitback]

если на выходе в красное уходит это уже не важно

Важно.

Если упирается в ноль = клиппинг, то есть искажения

 

[sshevtsov]

А если еще какое-то устройство/предусилитель добавить после MINIDSP? А там все в зеленой зоне оставить и усиливать уже сигнал до усилителя. Или какой-то более разумный вариант остается? Также хотелось бы варианты подобного устройства узнать, а то не знаю что именно искать нужно.

 

[sshevtsov]

Вроде здесь профессионалы,так скажите кто-нибудь, предусилитель эту проблему не решает или что, есть ли пример подходящего? Зачем там гейны гонять в красной зоне, как тут советовали не словсем понятно

 

[Methafuzz]

Любой усилитель разгоняет не только сигнал, но еще и шумы. И кроме того, увеличивает искажения и уменьшает запас тракта по перегрузке. Поэтому нужно оптимально настроить уровни и гейны в каждом звене тракта. В профессиональной среде все решается только так. Раньше в аналоговых студиях гейн стейджинг был довольно непростой задачей. Но и сейчас требуется известное понимание основ...

 

[sshevtsov]

Если убрать MINIDSP, то громкость есть, если подключить, то нет, что тут еще подумать можно в этом устройстве, все предыдущие варианты загоняют выход в красный либо громкость куда-то пропадает в звене данного процессора, одни загадки пока. Перемычки не дают существенной разницы в громкости сигнала почему-то, а еще тут на три контакта есть еще мастер громкость и для нее нуден потенциометр дополнительно, может с ними еще что-то сделать можно, пока не разобрался

 

[Methafuzz]

что тут еще подумать можно в этом устройстве

Ну так навскидку, у MiniDsp 2x4 выходной уровень 0.9 VRms или +1.3 dBu (какой запас по пикам неясно) Этого может оказаться недостаточно для раскачки входа Дженелека. Странные колонки, даже в мануале не нашел, какие там требования ко входному сигналу. Но если стандарт +4 dBu, то явно мало.

(у более современной версии MiniDsp 2x4 HD выходной уровень 2 VRms или +8 dbu)