О софте "вообще". (1 онлайн

[АлександрSova]

@Stanislav_FX, Бах жаловался и творил а Чайковский не жаловался - потому что

@PianoIst сказал(а)
Чайковский, на минутку, использовал самые передовые технологии своего времени, равно как и Прокофьев с Рахманиновым.

- операционку в рояле ставил. Логично все.

 

[Greev]

@Alexander Yakuba, хороший отрывок из комментов, вернее упоминание про обратную совместимость. но это не только главное зло, еще и вынужденная необходимость.
к примеру, если бы w3с и разработчики браузеров решили бы одномоментно повыпиливать все архаизмы и излишества из языка разметки (оптимизировать вдоль и поперек), то после обновления браузеров пользователи с удивлением обнаружили что 70% сайтов разломались. и даже если этот процесс планомерно растянуть на пару лет, один фиг после окажется что 70% ресурсов не обновлены и разломались.
автор статьи просто решил что живет в идеальном мире, возможно статья была написана в стенах желтого цвета.

 

[Alexander Yakuba]

вынужденная необходимость

Абсолютно не спорю, о том и говорю - не всё так просто, как кажется непосвящённым...

 

[Aleksandr Oleynik]

Вот ведь петрушка получается... Мы тут периодически сетуем на то, что с развитием технологий в нашу сферу пришло очень много лишних людей, в плане того что им бы другим чем-то заниматься (и про себя то же), но не можем даже и предположить, что в сфере програмирования та же самая картина и "Hello world" уже есть диплом программиста, а бородатые угрюмые дядьки в свитерах и с пивом вымерли как мастодонты. И если эти горе программисты зарабатывают себе на жизнь своими горе программами, это нормально и мы должны с этим смириться, то если мы зарабатываем себе на жизнь тем что создаем то что "песней у нас зовется" , то это хобби и бубен... Двойные стандарты, однако...

Вы видимо очень плохо знакомы с проф. средой програмистов.
Не судите об этой среде по бреду, который в этой ветке обсуждается.....
И с бородатыми дядьками всё ОК, и диплом - это ещё не повод получить работу.

 

[Dmitry Anderson]

Никогда не понимал как людям не стрёмно так позориться на весь мир. Человек что-то хейтит, но вообще не понимает почему это всё так. То есть он либо тупой, либо просто не в курсе почему всё сейчас так.
Лично мне за эту «статью» хочется ему лицо набить.

 

[Aleksandr Oleynik]

но в общем и целом различия по производительности, мягко говоря, не столь существенны...

Исключитель по причине того, что функционал осваивают пользователи на 10-15%, а они в самом деле плюс минус у всех одинаковы...

 

[Намасте_намасте]

@Aleksandr Oleynik, очень плохо знаком. Совсем не знаком. На последнем месте 10 лет ведущим специалистом отдела автоматизации.

 

[Aleksandr Oleynik]

Лично мне за эту «статью» хочется ему лицо набить.

А вдруг он мастер спорта по боксу?

 

[PianoIst]

- операционку в рояле ставил. Логично все.

понимаете, чтобы отвечать на такие выпады, надо тащиться в источники)
Я конечно могу вот прям ща сказать, что Чайник первым вытащил на сцену челесту, а Шнитке занимался вообще какой-то дурью на синтезаторах. (дурью, Артемьев на них музыку писал)
Давайте я тогда просто также передерну: А Леонид Воробьев все пишет на клавикордах и сводит в аналохе?

 

[Aleksandr Oleynik]

На последнем месте 10 лет ведущим специалистом отдела автоматизации.

И что вы автоматизировали такое, что у вас сложилось такое впечатление о современном состоянии среды програмистов?

 

[Намасте_намасте]

@Aleksandr Oleynik, банковскую систему ))))) Самое простое приложение для компьютеров )

 

[PianoIst]

А сейчас реприз нет кстати

Зачем же я парился? Можно же проще передернуть
Сейчас – где сейчас? Я вот позавчера пользовался прямо по работе, прямо для игры на миди)
Ну и... Реприззам 500 лет в обед. Когда-нибудь да исчезнут за ненадобностью)

 

[Alexander Yakuba]

Дык речь-то не про

функционал

а про тормоза и глюки.
В исходной статье пишут: "Единственное, что требуется, — это не строить софт на базе огромной кучи дерьма, которую поставляют современные инструменты." Ну вот в рипере вроде как нет этой самой "кучи дерьма" (судя по размеру), но производительность и глючность примерно тех же порядков (уж никак не "в разы"), что и у аналогичных продуктов. Значит дело в общем случае совсем не в инструментах для разработки ПО, и не в подходах к этой самой разработке, а всё же чуточку глубже проблема-то...

 

[Aleksandr Oleynik]

@Aleksandr Oleynik, банковскую систему ))))) Самое простое приложение для компьютеров )

А, базы данных.
В этой среде куча неудачников работает.
Я в общем не понимаю ЗАЧЕМ такое кол-во баз данных пишут и создают... наверное чтоб безработицы не было.
В не радивых програмистах виноваты не радивые заказчики, которые вместо того чтобы купить ДОРОГОЙ и качественный продукт с оплатой поддержки, нанимают студентов и пытаются изобрести велосипед...

 

[Zerocool]

Это комплексная проблема , видение статьи крайне однобокое
как пример - который я кстати приводил на форуме ранее , - фреймворки ...и прочие инструменты которые облегчают программисту работу.
в итоге программист уже использует в своем продукте - чужой код из фреймворков .....за который он в принципе не может отвечать, равно как и за баги..
А теперь представьте себе что этот фреймворк писался с использованием других фреймворков , или библиотек ) ..
Вот оно - накопление ошибок и кривого кода ........в геометрической прогрессии
Многие ключевые ошибки скрываются непосредственно за операционными системами ..
И тут же имеем палку о двух концах , теоретически количество ошибок кода , глюков , багов - можно было бы свести к минимуму - исключив полностью обратную совместимость ..и переход на новую архитектуру , чтобы бесконечно за собой не тянуть наследие unix , win 32 и msdos
Но как быть тогда со всем софтом написанным до этого ?))
Ессно никто этого делать не будет ........
Так как и никто не будет унифицировать взаимодействие железа и драйверов .....
разрабатывать единый стандарт , для всех типов устройств ...
Это никому не нужно и не выгодно , и снижает преимущества конкуретные ......
Хотя все эти проблемы в теории решаемы .
Но это как с альтернативной энергетикой , - сделают только когда задницу всем припечет окончательно )) .......

 

[Намасте_намасте]

В не радивых програмистах виноваты не радивые заказчики, которые вместо того чтобы купить ДОРОГОЙ и качественный продукт с оплатой поддержки, нанимают студентов и пытаются изобрести велосипед...

Не все так просто как кажется на самом деле. Представьте себе обновление ПО которое останавливает все пастиковые транзакции в республике на два часа. На обращение в поддержку - У нас все работает. У них, блядь, все работает! Во всей республике не работает, а у них работает! Так вот по поводу статьи - все на заплатках. В место того что бы нормально заплатить и сделать по НАСТОЯЩЕМУ качественный продукт, мы пользуемся костылями и заплатками. Все потому что надо быстро и сейчас. Даже вчера. Приходит с головного указиловка - сделаь так и так. Начальник отдела - хорошо, сделаем. Я - ээто нихера не будет работать потому как это не может работать вообще. Пишу в головной об этом. Отзванивает начальник деаортамента и говорит, вы правы, это не будет работать, ждите следующую указиловку. Если бы не отписал, придось бы нагородить ещу кучу костылей и заплаток. Вот типичный пример СОВРЕМЕННОГО программирования в деле. И не важно, база данных это или VST. Это блезд, образ жизни. Гонка!

 

[Noiws]

Статья описывает всю суть современного мира.

Почему? Я сам уже 7 лет работаю программистом. Вся беда в том, что программист если не разрабатывает своё что-то, то является заложником людей, которые в этом ничего не понимают или ошибается в связи с общепринятыми неверными "нормами".
Пример: простейшая функция спокойно за несколько секунд убивает проц! Мы писали программки, которые весили по несколько десятков байт, но напрочь вставали колом жесткие диски. Конечно это было ради шутки.
Но от этих шуток приходило понимание, что твоя ошибка в коде равносильна сильному понижению производительности системы.

Большинство современных программ пишется ради денег. И в связи с этим, тебя вечно будут торопить, чтобы ты уже сдал проект. Поэтому из-за такой бешеной скорости в итоге мы получаем продукт "сырой".
Далеко не надо ходить! Наши DAW. Сколько мы этих обновлений тоннами ставим. А это что? Это ошибки!
Программисту не дают времени на поиск ошибок, оптимизации кода. Вы попробуйте прочитать хотя бы 2 тыс. строк кода! Это не просто текст, а взаимосвязь! Логика!

Проблема заключается в том! Что бизнес убивает всё! Да он даёт многое, но забирает немало!

P.S. И напоследок. Поблагодарите, хотя бы мысленно человека, когда в ваших руках есть какая-либо бесплатная, полезная программка. Поверьте! Этот человек, который её писал. Не только тратил своё драгоценное время, но и вкладывал душу, чтобы его работа, как-то помогала другим

 

[АлександрSova]

надо тащиться в источники

Никуда не тащитесь. Если юмор не вызвал смеха - вспомните репризы Чайковского - они Вас помнится смешили)

Ну и... Реприззам 500 лет в обед. Когда-нибудь да исчезнут за ненадобностью)

Метафору про репризы тоже не надо конкретизировать - серьезности не прибавляет как ни крути.
И вообще я Чайковского слушаю, не мешайте.

 

[слепой гонщик]

Noiws: замечательно сказано

 

[baloo]

возьмите с возвратом на две недели (по закону)

не все так просто, на дорогие комплектующие или те же ноутбуки - поправка может быть, сложные технические устройства не подлежат возврату..
[DOUBLEPOST=1538746545][/DOUBLEPOST]

А вот долбанные игры, их растущая графика, вот он корень всех апгрейдов компов!

геймерство это болезнь, когда ради игр, не для заработка (бывает и такое, работает чувство нужно новое железо). Нет это может быть и хобби, и считать чужие деньги и судить интересы глупо, но тем не менее, это тупо затратнейшее хобби, купи игру, купи комп, купи видяху. обновляйся периодически.

 

[АлександрSova]

Проблема заключается в том! Что бизнес убивает всё!

Абсолютно это я и писал)
[DOUBLEPOST=1538746834][/DOUBLEPOST]

Да не обязательно разбираться в программировании чтобы понимать, что софт - это в первую, во вторую и в последнюю очередь - деньги, бизнес и рынок. Человек - лишь звено маркетинговой цепи

 

[baloo]

программист уже использует в своем продукте - чужой код из фреймворков .....за который он в принципе не может отвечать, равно как и за баги..

это комплексная проблема, та же разработка с API - уже коробка в коробке
То есть говоря про плагины, VST - это пакет SDK, уже разработчик зависим от него.
А если разработчик плагина еще использует библиотеки прочие, тоже сказывается.
Вебсайты - сколько лет а все еще есть визуальные редакторы с кучей мусора в теле в итоге

Большинство современных программ пишется ради денег. И в связи с этим, тебя вечно будут торопить, чтобы ты уже сдал проект.

в текущих реалиях куда больше самостоятельных разработчиков пишущих софт - тот же мобильный, для денег, сроков зависимости и давления как бы нет, но работает жадность, быстрее - больше приложений, эффективнее прибыль. тот же принцип заложен и в духе корпораций

 

[Greev]

Проблема заключается в том! Что бизнес убивает всё!

проблема в том что бизнес это определенный набор правил без которого умные головы начинают от безделья маятся хней, и ладно единицы будут добровольно взращивать общественно полезные шедевры, но в большинстве это бутылка и т.п. вспомните недавнее прошлое нашей родины. а раз других наборов правил приводящих общество в движение у нас в обороте нет, то что есть то есть
скажи программисту "сделай программу, по срокам как сделаешь так сделаешь, но идеально" и в основном случае не увидишь программу никогда.

 

[Long]

зачем мне автомобиль, который будет работать исправно 30 лет и проедет миллион километров, если уже через три года он морально устареет?

-- Что значит - "морально устареет"? Ездить не будет, что ли?
Дак по Вашим же собственным словам - "будет работать исправно 30 лет".
Ну а хотите понты - ПЛАТИТЕ, и нефиг тогда рыдать.

 

[Константин Викторович]

Пару последних игр в стиме у меня доказывают, что лень разработчиков распухла до невероятных размеров. Будучи сам картоделом в прошлом, лазию иногда, смотрю как собрано всё это. Это тихий ужас. Раньше мы бились за каждый сэкономленный полигон, или нулевую текстурку, натянутую на объекты, который не увидит игрок, сейчас же, целые континенты торчат тупо под землёй, которые в принципе никогда не увидишь, если не провалишь в какое-нить забагованное место на карте, которое не удосужились закрыть твёрдым брашем. На такие "шЫдэвры" никакого железа не хватит. Со слезами смотрю на такие проекты... По остальным моментам говорить не буду, просто мальца накипело, решил выплеснуть!

 

[soundroad]

Я понимаю, что иногда хочется то, что не доступно - и пытаешься получить любой ценой. Но тогда нужно быть готовым к тому, что результат будет негативный.

Александр, Вы упорно гнете свою линию, совершенно не пытаясь понять О ЧЕМ пишут собеседники!!! Результат позитивный и много-много раз и много-много лет. Речь совершенно о другом.

Я Вам приведу пример, хотя, уверен, что согласиться с чужим мнением, для Вас в принципе - проблема.

Я купил плагин, который использовал в Про Тулс в формате аах и он нормально работал. Я пытаюсь использовать этот же самый плагин в формате вст (в другой ДАВ) и он начинает безбожно глючить. В спецификации у производителя обозначены форматы - аах, вст, аu. Поддержка не спасает... в итоге я покупаю другой плагин, выполняющий ту же функцию.
Объясните мне, как все Ваши советы могут помочь в данной ситуации, если официальный саппорт разработчиков сливается? Покупать для каждого плагина брэндовый комп? Нанимать персонального специалиста по отдельно взятым плагинам? Купить боинг, чтобы вылетать на разборки в любую точку мира? К чему эти бесполезные советы.

Тут обсуждаются проблемы, связанные с бардаком в сфере современных технологий и по сути о перекладывании проблем с больных голов программо-писателей на головы юзеров, которые за это платят! Проблема комплексная и уж точно не решается покупкой брэндовых компов.
Вот если бы кто-то предложил действительно полностью оптимизированное решение для конкретных задач, было бы о чем подумать. А пока что - лебедь, рак, да щука.

 

[Long]

-- Вот что человек прислал:
>на днях поставил новый лоджик, и обновил омнисферу (синт такой) и стало вот так вот:

>это на 24х ядрах! 2 серверных проца в тачке по 3,33 гГц!
>гружу 3 звука в синт и сессия затыкается!

 

[Noiws]

@Greev, вы написали полный бред. Вся проблема это заказчик! Потому что он не может внятно поставить цель перед программистом, то есть сам не знает чего хочет!

Сроки никак не мотивируют сделать лучше! Главная мотивация для программиста - это интересная идея!

Сроки - это сдать неинтересный проект лишь бы заказчик втюхивал кому-то!
Посмотрите на cubase, что там думаете нормальный менеджер файлов не могут сделать? Это маркетологи с больной головой дурью маятся! Лишь бы найти на чём заработать.

А прогеры уже десять раз написали это.

 

[Zerocool]

Так порочная практика бета теста ( а зачастую и альфа ) за счет купивших продукт пользователей - это давно уже норма ))
Так ладно бы это было бы как в случае Steam early acсess - когда ты знаешь что продукт еще очень сырой ..
Но производители DAW ....к примеру - не продают тебе Early acсess , они тебе продают продукт готовый за фуллпрайс
а потом в итоге оказывается что это бета , а то и альфа )
вот это да - бесит адски всех ..

Кстати сегодня autumn обновление 10 ки вышло ))) одним из замечательных багов который всех порадовал , удаление всех медиафайлов из документов )))))) .. у многих пользователей...
Какие же индусы молодцы все таки ...и зачем пользователям мусор на системном диске ..
Неплохо бы все удалить )

 

[Noiws]

@Zerocool, это так. У нас приходит начальник и ставит задачу. Ты ему объясняешь, что нужно столько времени на написание и столько времени на тестирование. Он: я уже продал клиентам , так что пишите за неделю!

P.S. вот так и живём