Фазоинвертор, закрытый ящик и раздутый бас и групповое время задержки. (1 онлайн

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.197
2.695
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
На данную статью подтолкнуло то, что в приватной переписке с уже существующими клиентами, потенциальными клиентами и просто сочувствующими людьми часто стало обсуждаться вопрос закрытого ящика коррекции низа и желание получить "быстрый ЗЯ-шный бас с нижней граничной частотой как у ФИ" - в кавычки взято потому, что это как бы среднее арифметического того, что хочет юзер так или иначе послушавший какое-то количество хорошего и не очень аппарата. Ну или, как минимум, выросший из аппаратов начального уровня, ну или считающий, что вырос.
Тем не менее.

Итак.
Ниже график моделирования НЧ оформления для модели N300C-P.
Желтый - стоковый вариант ящик ~30литров при среднем заполнении звукопоглотителем.
Голубой - вариант с корректором Линквитца с настройкой на "желаемую" частоту 40Гц при "желаемой" же добротности 0,707. Довольно щадящая накачка,кстаи.
Посмотреть вложение 300

Все прекрасно! "Надо брать"! но не сразу!

Далее график группового времени задержки по обоим вариантам. Цвета соответствующие
Посмотреть вложение 300
Корректор, как ему и дОлжно, работает с "отрицательным" ГВЗ в районе собственного резонанса НЧ драйвера, в целом же , до частоты 40Гц, ГВЗ типично ЗЯшное. Собственно, так и должно быть и так и задумывал этот корректор господин Линквитц. Тут все в порядке.

Идем дальше.
Посмотрим теперь на смещение диффузора при подводимой мощности 50Вт.
Посмотреть вложение 300

красная черта - это максимальный линейный ход катушки.
Видно - что ниже ~42Гц катушка в варианте с корректором выходит за линейный ход ну и ниже по частоте тоже. - Это опасно.
В таких случаях, для продления жизни НЧ динамику, применяют подтональные фильтры. Например, возьмем ВЧ фильтр 2го порядка, баттервортовской добротности (0,7) и подберем настройку так - чтобы катушка была в линейном ходе. В данном конкретном случае получается 30Гц.
и посмотрим, что же случится с графиком ГВЗ в этом случае:
Посмотреть вложение 300

Получается не совсем ЗЯ. или совсем не ЗЯ. А обычный хороший негудящий фазоинвертор.
Теперь посмотрим график ГВЗ N300V и получившегося у нас 300C+корректор+подтональный фильтр. Напомним, что у модели 300V НЧ динамик другой, внутренний объём корпуса тот же, и + порт сзади с настройкой на ~35Гц:

Посмотреть вложение 300
и АЧХ:
Посмотреть вложение 300
и смещение при 50Вт:
Посмотреть вложение 300
Оранжевый - 300V

Вывод такой. - делать ЗЯ+корректор с применением подтональных фильтров не оправдано. Электроакустически ЗЯ+корректор~=ФИ.
Подводимая мощность ЗЯ+корректор снижается в разы, прямо пропорциональные степени надутости низа.
Намного проще сделать(подобрав нужный динамик) фазоинвертор и получить тоже самое в плане ГВЗ, и получить значительный выигрыш в мощности за счет меньшего, при прочих равных хода катушки в звуковом диапазоне.

и самый главный вывод:
Если ЗЯ, то ЗЯ, если ФИ, то ФИ. А "и рыбку съесть, и ****** сесть" - так не бывает, как известно из этой умной пословицы
Как-то так господа.

P.S. и самый самый главный вывод - все равно всем пофиг!))) Все равно хочется ЗЯ с басом как у ФИ

P.S.S у модели 300V в последней итерации отдача по НЧ еще ниже. Здесь приведены графики первых моделей для большей наглядности.
 
Последнее редактирование:

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.910
1.514
113
62
Москва
Если ЗЯ, то ЗЯ, если ФИ, то ФИ. А "и рыбку съесть, и ****** сесть" - так не бывает, как известно из этой умной пословицы
Как-то так господа.
Давайте рассмотрим Кляны О300 или Нойманы КН 310а .Лично я считаю,что это очень удачная попытка получить полнодиапазонный контроль в ближнем поле, давления для которого и у О300 хватало, а у КН310 тем более.Никаких тормозов ,как у ФИ у них я не замечал и опять же низ не только полноценный,но и хорошо читаемый.
P.S "звукопоглатитель" пишется через букву о -звукопоглотитель .
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: N-Acoustic

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.377
113
65
Chisinau, Moldova
А как излучатели с пассивным радиатором? Что скажет ваша теория? У меня Mackie HR824 первого варианта, с пассивным радиатором сзади...я очень доволен читаемостью басов. Раньше у меня были Alesis Monitor One с фазоинвертором. Басы читались значительно хуже и их сильно не хватало.
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.197
2.695
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Давайте рассмотрим Кляны О300 или Нойманы КН 310а .Лично я считаю,что это очень удачная попытка получить полнодиапазонный контроль в ближнем поле, давления для которого и у О300 хватало, а у КН310 тем более.Никаких тормозов ,как у ФИ у них я не замечал и опять же низ не только полноценный,но и хорошо читаемый.
P.S "звукопоглатитель" пишется через букву о -звукопоглотитель .
o300d_group_delay_510.jpg

ГВЗ кляйнов.

и вот тут http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_discontinued-monitors_studio-products_O300# есть все кривульки по O300. в том числе график максимального звукового давления.



А как излучатели с пассивным радиатором? Что скажет ваша теория? У меня Mackie HR824 первого варианта, с пассивным радиатором сзади...я очень доволен читаемостью басов. Раньше у меня были Alesis Monitor One с фазоинвертором. Басы читались значительно хуже и их сильно не хватало.
Теория не наша) это электроакустика, не более того.

Да все что угодно может быть. Другие динамики, другие настройки корпуса, другие настройки в фильтре и тд и тп. Так сложно сказать.
Читаемость баса обратно пропорциональна групповому времени задержки при прочих равных.
Выводы в первом сообщении были сделаны "при прочих равных". Mackie HR824 и ALesis Monitor One - не "при прочих равных".

P.S. некоторым не нравится маленький ГВЗ. Сухо слишком. Не хватает "послезвучий".
 
Последнее редактирование:

baran-ban

Active Member
1 Сен 2011
410
172
43
Всё конечно правильно, но хочется добавить одно...

График "смещение диффузора при подводимой мощности 50Вт" - это не совсем 50Вт !!!

если уровень сигнала поднимается корректором скажем на 6дБ , то на низах усилитель отдаёт уже 200Ватт.

К чему я вообще... если усилитель даёт макс. 200Ватт, то он просто не сможет (на низах) раскачать диффузор дальше, чем в этом графике.

Поэтому корректор перестаёт работать после определённой громкости...когда тихо- всё ровненько а подняв громкость заводишь усилитель "в тупик" на низах, а середина всё ещё становится громче

где-то так!!!
 

baran-ban

Active Member
1 Сен 2011
410
172
43
я неправильно выразился.. имел ввиду вся система (дин-корректор) перестанет работать, как задумано.
И да, усил станеть клипить на низах...

Выход один есть...
активное деление и использование динамика с большим ходом + правильным усилителем на нижнюю полосу
 

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.910
1.514
113
62
Москва
ГВЗ кляйнов.

и вот тут http://www.neumann-kh-line.com/neuma...products_O300# есть все кривульки по O300. в том числе график максимального звукового давления.
не вижу криминала и, повторюсь, для работы в ближнем поле давления хватает с запасом. (но только в ближнем)
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.197
2.695
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
не вижу криминала и, повторюсь, для работы в ближнем поле давления хватает с запасом. (но только в ближнем)
Так а никто не говорит о криминале в 0300.

Речь в данном топике идет о маркетинге, преподносимом пользователям за чистую монету. Мол вот ЗЯ, который таковым, в сущности, не является.
 
  • Like
Реакции: Alexey Makov

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.910
1.514
113
62
Москва
Мол вот ЗЯ, который таковым, в сущности, не является.
А чем этот ЗЯ тогда является ? Да , применяя коррекцию , мы соотвественно изменяем и ГВЗ , так никто вроде этого и не скрывал, на графиках и у кляйнов и у нынешних нойманов это прекрасно видно.Так в чем подвох?
 

SKlogic

Well-Known Member
14 Май 2006
3.126
1.208
113
47
Moscow
sergeykuptsov.com
medved1961,

это смотря какую музыку делать.. вот включи рнбишечку с основным басом в 30 гц и посмори как пыхают красненькие огоньки на кляйнах, при громкости очень ниже средней..
а для рока да-хватает
мне не хватало без саба громкости
 
  • Like
Реакции: Schmidt

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.197
2.695
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
А чем этот ЗЯ тогда является ? Да , применяя коррекцию , мы соотвественно изменяем и ГВЗ , так никто вроде этого и не скрывал, на графиках и у кляйнов и у нынешних нойманов это прекрасно видно.Так в чем подвох?
Хороший вопрос. Подвоха нет. Действительно - все на графиках, только какой процент их понимает? и тем более "какой-то там групп-дилей".
Понимают то - что вот ЗЯ, вот 34Гц заявлено - все,круто, берем.

"настоящий внедорожник" с подключаемым мостом и имитациями блокировок.

Иными словами - тоже самое можно было бы сделать обычным фазоинвертором и получить намного бОльшее давление из +/- тех же габаритов.
 

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
в ближней зоне бывает басс? не, не слышал :dj:
 

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.910
1.514
113
62
Москва
medved1961,

это смотря какую музыку делать.. вот включи рнбишечку с основным басом в 30 гц и посмори как пыхают красненькие огоньки на кляйнах, при громкости очень ниже средней..
а для рока да-хватает
мне не хватало без саба громкости
Сережа,ты-это особый случай :) , но скажи честно ,получается у тебя 30 гц фазоинверторных контролировать, или это просто поток воздуха? Мне думается, что все,что воспроизводится не самим динамиком, а ФИ, ПР или ТЛ контролю не подлежит.хотя ощущение может создать.
 

SKlogic

Well-Known Member
14 Май 2006
3.126
1.208
113
47
Moscow
sergeykuptsov.com
Адамы мои прекрасно и 20 играют и в клуб прекрасно переносится
ощущение это, фазоинверторы или что не знаю(а мне и все равно)-но как у меня так и в клубе
 
  • Like
Реакции: Schmidt

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.197
2.695
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
в продолжение первого поста - при применении коррекции в ЗЯ мы заставляем дифузор колебаться сильнее, тем самым значительно увеличивая КНИ.
у О300 кни на частоте 50Гц составляет ~5% по второй гармонике и ~3% по третей. а в районе 40гц и под 10% подходит.

Если сопоставить, например, с LSR6328P - то в том же диапазоне частот там не выше 2%.
Почему? - потому что при правильном проектировании порта ФИ - динамик на частоте настройки как бы неподвижен, соответственно и Кни в разы ниже, чем у дутого ЗЯ
 
  • Like
Реакции: gitw

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.910
1.514
113
62
Москва
Почему? - потому что при правильном проектировании порта ФИ - динамик на частоте настройки как бы неподвижен, соответственно и Кни в разы ниже, чем у дутого ЗЯ
Нормальный низ у небольшого динамика в ФИ оформлении я слышал пожалуй только у Питон Матрикс2 ,но там и размер ящика соответствующий ...
 

SoutCross

CORUS
27 Дек 2007
2.628
518
113
Беларусь
sunet,
Стесняюсь спросить. Ваши мэки это лучшие мониторы в мире? Вы постоянно с ними всё сравниваете. Вы когда нибудь слышали мониторы более высокого класса? Трёхполосные?
 

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.910
1.514
113
62
Москва
тоже самое можно было бы сделать обычным фазоинвертором и получить намного бОльшее давление из +/- тех же габаритов.
В тех же габаритах однозначно не получится , придется коррекцию вводить :)
 

Вадим Володин

Well-Known Member
6 Дек 2010
1.531
812
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Нормальный ЗЯ - 4-5мс, нормальный ФИ - 9-10мс. А отдельный саб если он ИДЕАЛЬНЫЙ - от 20мс и более и это без учета ГВЗ саба ( лучшие это +15мс). Народ ставит сабы и не парится. Ну круто им так.
Я так правда не понял, о чем кино-то?
У Пирлесса была СУПЕР 12-ка как раз для ЗЯ. Сделали б на ней, чем... Ну да ладно...
 
  • Like
Реакции: Schmidt

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
У Пирлесса была СУПЕР 12-ка как раз для ЗЯ. Сделали б на ней, чем... Ну да ладно...
помню тоже глядел по добротности и остальному пирлесс был неплохой вариант за свои деньги, только вот вопрос литража :ninja:
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
4.034
1.491
113
вот включи рнбишечку с основным басом в 30 гц
Есть пример? Самый низкий саб я знаю где есть около 38 Гц, я имею ввиду пиковую частоту, в основном около 45 гц, по вашим словам
с основным басом в 30 гц
я понимаю что саб с пиковой частотой 30 Гц)
У меня в ближней зоне прекрасный естественный бас, потому и брал 824-е, помещение хорошо обработано.
У них кстати очень высокое ГВЗ на низах
 
Последнее редактирование:

SKlogic

Well-Known Member
14 Май 2006
3.126
1.208
113
47
Moscow
sergeykuptsov.com
wolfire,

ой емае- Justin Bieber - boyfriend-первое что на ум приходит
припев послушай..но есть и такие треки в которых он от туда не вылазит-лень искать
пиковая частота… что это о чем это?
 
Последнее редактирование:

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
4.034
1.491
113
wolfire,

ой емае- Justin Bieber - boyfriend-первое что на ум приходит
припев послушай..но есть и такие треки в которых он от туда не вылазит-лень искать
пиковая частота… что это о чем это?
И в правду довольно низко, но я бы сказал не 30 Гц, а 40, т.е. после 40 Гц уже идёт спад (смотрел по анализатору АЧХ SPAN)
Посмотреть вложение 86067
Хатя по спектро аналиазтору можно прочесть и 30 Гц и ниже вплоть до 25 гц, но это уже на спад.
Посмотреть вложение 86069
 
Последнее редактирование:

SKlogic

Well-Known Member
14 Май 2006
3.126
1.208
113
47
Moscow
sergeykuptsov.com
я не знаю в каком моменте ты смотришь-но там есть очень низкая нота вот на ней надо смотреть
 

Вадим Володин

Well-Known Member
6 Дек 2010
1.531
812
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Последнее редактирование:

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
4.034
1.491
113
Скачал первое что попалось - 192 кбит/с, сам удивился что верх обрезан, но на низкие частоты это не сказывается.
Саб под питчем ложится на дно, так он выше играет, аранжировщика такая) в общем отлично всё звучит
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)