Windows 7 64bit и Cubase 5 32bit и jBridge.

[Анна Яковлева]

Привет всем. Возник один вопрос и я почему-то никак не найду ответ в инете. Думаю, может здесь найдутся знающие люди.

Раньше у меня была Винда 32 бита и Кубейс 5, в котором все мои плагины были 32-битными, соответственно. Сейчас я перешла на 64-битную Винду и узнала о проге jBridge, которая позволяет запускать 64-битные плагины под Кубиком 32-битным.

Пробриджив ради тестирования Kontakt 64-битный, я для сравнения запустила в Кубике 5 миди треков с подключенным пробридженным Контактом. Отметила состояние процессора и задействованной памяти. Потом сделала все тоже самое с Контактом непробридженным 32-битным. Оказалось, что загрузка проца не изменилась, зато памяти 32-битная версия Контакта жрет раза в два меньше.

И тут возник самый главный вопрос: почему же тогда выгоднее использовать 64-битные плагины, если свободной оперативной памяти остается меньше, и если я буду делать сложный многодорожечный проект с кучей эффектов и плагинов, то все будет тормозить?

Может я в корне не понимаю принцип работы плагинов различной битности? Подскажите пожалуйста!

 

[Dmitry Stepin]

почему же тогда выгоднее использовать 64-битные плагины

Потому что 64-битные плагины могут использовать до 196 гб (и больше) оперативной памяти, тогда как 32-битные только до 3 гб. Вот и весь сказ до копейки))

С современными, очень ресурсоемкими библиотеками малым количеством оперативной памяти уже не обойтись. Для комфортной работы лучше всего сразу докупить максимально поддерживаемый материнской платой или процессором объем озу.

p.s. кстати, 64-битные программы и процессор чуть больше нагружают.

p.p.s. жручесть озу контактом так же определяется его настройками. Не факт, что в вашем случае разница в два раза именно из-за битности контакта.

 

[smrz1]

Ну и к тому же у вас Cubase 5 32bit, так что полюбому больше 3 гб вы использовать не сможете.

 

[Анна Яковлева]

Ясно. Спасибо большое. Но вообще, это разочаровывает в том плане, что непонятно, зачем тогда везде советуют иметь максимальный объем оперативной памяти (у меня 8 гигов). Я думала, что именно для расширения возможностей 32-битного Кубика Бридж и нужен. Даль, что все не так.

С другой стороны, это все упрощает)

Спасиб еще раз!

 

[Vosk]

Я думала, что именно для расширения возможностей 32-битного Кубика Бридж и нужен.

Основное предназначение jbridg'a - дать возможность работать в 64х битном хосте с 32х битными плагинами без использования встроенного бриджа (работающего менее стабильно и более грузящего ASIO). Но и наоборот его тоже можно использовать - то есть, в 32х битном кубэйсе можно запустить через jbridgе 64х битный контакт, например, который как раз в состоянии использовать всю находящуюся на борту системы память.

 

[RockMeister]

у вас Cubase 5 32bit, так что полюбому больше 3 гб вы использовать не сможете

Сможет-сможет JBridge запускает каждый VSTi как самостоятельный процесс. У меня был Cubase 5x86, Windows 7x64, jBridge и 16 Гб оперативы заполнялось.

 

[smrz1]

Сможет-сможет JBridge запускает каждый VSTi как самостоятельный процесс. У меня был Cubase 5x86, Windows 7x64, jBridge и 16 Гб оперативы заполнялось.

Я такое не практиковал (куб5х32 винда64) но получается и ВИНДА х86 с JBridge тоже всю оперативку видет? Вот в PreSonus Studio One Pro 64 и винда 64 пришлось JBridge использовать т.к. куча 32бит плагинов очень для меня интересных и важных пришлось переводить. Но всё равно этот JBridge оказался каким то корявым (уже не помню в чём). Зато в КУБЕ 6.5.5 родной JBridge устроил меня на100%! (в КУБЕ7 родной JBridge менее корректен к старым проектам и в графике).
Кстати VST плагины 32 ни чем не хуже (а порой и шустрее) нежеле плаги 64 (имеется в виду одноимённые плагины, т. е. 32 или 64 на выбор).
п.с. Не путайте с VST инструментами которые используют оперативку а не процессор!

 

[RockMeister]

ВИНДА х86 с JBridge тоже всю оперативку видет?

Конечно, нет. Речь шла о 7х64:

У меня был Cubase 5x86, Windows 7x64, jBridge и 16 Гб оперативы заполнялось.

Windows 7 64bit и Cubase 5 32bit и jBridge.

 

[smrz1]

Можно было бы Анне Яковлевой посоветовать ВИЕНУ, но это деньги и вопрос в задаче - проще может КУБ6 или 7 купить, ну а если много семплеров и ограничен бюджет то как решать? КУБ 6,7 или КУБ5 +Виена?

 

[Анна Яковлева]

А вот это уже радостная новость. Но я по-прежнему не понимаю принцип действия 64-битных VSTi в отличие от 32-битных. Они работают быстрее, но используют больше памяти для этого? Так? Но что произойдет, если я буду запускать огромное количество дорожек с кучей подключенных плагинов и VSTi? Логично рассуждая, выходит, что в случае с 64-битными VST, память компьютера будет использована полностью гораздо меньшим количеством инструментови все начнет тормозить и клиппировать? Может тогда лучше побольше всяких 32-битных VSTi, лишь бы не висло?

А может 64-битные VST как то распределяют исполдьзуемую память между собой, усредняя значения. Я запуталась)

Естественно, нужно бы купить Кубейс 6 или 7. Но пока не могу позволить себе

 

[fakeitback]

Анна Яковлева, расклад такой:

У вас есть некий объём памяти, в который загружены сэмплы, при этом каждая использованная для этого ячейка памяти имеет свой адрес (пусть это будет, условно говоря, номера дома). Так вот, в 32-битном адресном пространстве количество этих самых "номеров домов" лимитировано. Т.е. система просто не может назначить адрес, и как следствие загрузить или изъять из этого "дома" некие данные - физически не хватает "табличек с номерами".

Потому вы не можете загрузить в свой сэмплер больше определенного объёма сэмплов.

В 64-битном адресном пространстве такой проблемы практически нет - "адресов" зарезервировано намного больше.

 

[Vosk]

Но что произойдет, если я буду запускать огромное количество дорожек с кучей подключенных плагинов и VSTi?

Накроется ваше ASIO в кубэйсе. Для кучи подключенных плагинов и VSTi вам нужна вена. (уж простите меня грешнаго :mamba::biggrin Кстати, можно позволить себе её купить и забыть про какие-либо ещё траты в принципе. (включая траты на 7-й кубэйс) И jbridge после этого можно будет использовать чисто факультативно.

 

[Meliafaro]

Чтобы накрылось АСИО, нужно хорошенько постараться) У меня темплейт почти на 40 Гб и около 150 дорожек и загрузка АСИО редко поднимается выше половины. Без всякой Виены)

 

[Vosk]

Чтобы накрылось АСИО, нужно хорошенько постараться) У меня темплейт почти на 40 Гб и около 150 дорожек и загрузка АСИО редко поднимается выше половины. Без всякой Виены)

Ну наверно у тебя два ксеона за тыщи баксоф

 

[Alf_Zetas]

скорее всего у него просто хорошая звуковая карта

 

[Dmytro_ua]

... и буфер 2048 семплов

 

[Анна Яковлева]

Спасибо за подробное объяснение! Но можно еще на примере, чтобы мне было понятнее?

К примеру, я загружаю в пробридженный Контакт библиотеку сэмплов (к примеру Abbey Road Drums). Скажем объем сэмплов данной библиотеки 1,5 Гб. Что случится, если я добавлю еще несколько библиотек такого же объема в этот же Контакт(причем объем сэмплов привысит 8 гб моей оперативки)?

И что будет, если я сделаю это все на нескольких дорожках, открыв несколько Контактов и загрузив отдельно каждую библиотеку с свой инстанс Контакта?

Так оно и происходило раньше. Накрывалось ASIOи начинались треск и щелчки. Правда, тогда я только начинала изучать Кубейс и у меня даже не было внешней звуковой карты. Сейчас хочется понять, как все работает, дабы избежать ошибок прошлого.

Спасибо за совет. пойду Гуглить насчет Вены.

 

[smrz1]

скорее всего у него просто хорошая звуковая карта

Но ведь Vosk по поводу ВЕНЫ прав! У меня нет ВЕНЫ но всё что можно я прочитал (тему по ВЕНЕ где Vosk принимает активное участие) и друзья кто приобрёл это устройство рады даже на на одном компе! Мне КУБА 6+7 хватает, но у меня много аудио треков и плагинов (а тут главное процессор) и всё упирается только в комп (т.е. его возможности) и пока хватает мощи. Хотелось бы узнать о задачах Анны Яковлевой!? Сэмплера или плаги?

Анна Яковлева пишет что загружает Abbey Road Drums объем сэмплов библиотеки 1,5 Гб. Почему вы решили что все 1,5 Гб у вас должны грузиться в оперативку? Как? Зачем? Это проблема решается не в КУБЕ а в Контакте!

 

[Vosk]

Работу вены (и с веной) я показываю в скайпе всем желающим с этим чудом познакомиться Так что гуглить и читать тыщи постов в топе про вену совершено не обязательно. Моё имя в скайпе voskseyur

 

[smrz1]

Работу вены (и с веной) я показываю в скайпе всем желающим с этим чудом познакомиться Так что гуглить и читать тыщи постов в топе про вену совершено не обязательно. Моё имя в скайпе voskseyur

Кто что читает это одно и дело личное (Vosk вы не единственный) но по любому ВЕНА - это решение проблем для тех кто работает с большим количеством семплеров а не синтезаторов!

 

[Vosk]

ВЕНА - это решение проблем для тех кто работает с большим количеством семплеров а не синтезаторов!

и синтезаторов. Они по-вашему не жрут ASIO разве? Жрут ещё как. И ромплеры жрут типа Стилуса, Омнисферы. Даже Нексус жрёт Особенно если он в большом кол-ве и работает в несовпадающей с хостом битностью. Не говоря уже о таких монстрах синтюкостроения как Дива, например. Плюс вывод в вену обработки как канальной так и шинной.
Дело в том что вас не спасёт ничто, ни бридж, ни ксеоны, ни 64х-битные 7-е кубэйсы или железные протулсы. Рано или поздно ваш аудио-движок загнётся, причём в совершенно не подходящее для этого время.. А о том что вам постоянно приходится косить глазом в сторону "датчика" загрузки ASIO и говорить не надо, сами знаете. Только вена даёт полную безграничную свободу. :girl_dance: И это не реклама это факт.

 

[RockMeister]

Скажем объем сэмплов данной библиотеки 1,5 Гб.

1. На самом деле, в оперативу грузится меньше, примерно в 4 раза.

Что случится, если я добавлю еще несколько библиотек такого же объема в этот же Контакт

2. До 3,5 Гб - всё будет хорошо. Чтобы загрузить больше - грузите в разные Контакт-ы.

причем объем сэмплов привысит 8 гб моей оперативки

3. Не загрузится больше, чем позволяет объём оперативы.
Но см. пункт №1.

 

[smrz1]

и синтезаторов. Они по-вашему не жрут ASIO разве? Жрут ещё как. И ромплеры жрут типа Стилуса, Омнисферы. Даже Нексус жрёт Особонно если он в большом кол-ве и работает в несовпадающей с хостом битностью. Не говоря уже о таких монстрах синтюкостроения как Дива, например. Плюс вывод в вену обработки как канальной так и шинной.
Дело в том что вас не спасёт ничто, ни бридж, ни ксеоны, ни 64х-битные 7-е кубэйсы или железные протулсы. Рано или поздно ваш аудио-движок загнётся, причём в совершенно не подходящее для этого время.. А о том что вам постоянно приходится косить глазом в сторону "датчика" загрузки ASIO и говорить не надо, сами знаете. Только вена даёт полную безграничную свободу. :girl_dance: И это не реклама это факт.

Да не спорю я (хоть и хочется, ну к примеру Стилус, Омнисфер и Нексус это семплера + синтез) и оперативку они жрут во всю! А вот чистые синтеза типа Sylenth1, Pentagon и т.д. им нужна оперативка. Но я ещё знаю что возникают пиковые сложения в КУБЕ и других подобных станциях, а ВЕНА типа избавляет их от этого (тут вам Vosk видней). Как то так...

 

[Vosk]

Не типа а спасает. Я уже говорил тут где-то - она спасает в буквальном смысле. У меня знакомого аранжировщика долбанул инсульт, он перенапрягся за месяц делать спектакль :mamba: Ну и после этого решил завязать с музыкой. Но когда он после многомесячной реабилитации пришёл ко мне в гости и я ему показал работу с веной (а я не мог не показать ибо у меня орк. проект был открыт в это время ), он вернулся "к жизни" Причём с такой энергией, что у меня мелькнула мысль что зря я ему эту вену показал. И теперь вот продолжает работать и чуть ли не каждый день мне поцелуйчики шлёт в скайп Ну вот если она даже такие чудеса сотворяет значит по-крайней мере энергетика у неё целебная. И я не понимаю почему у вас, уважаемый smrz1, вены так до сих пор и нет. Как собственно и у других наших коллег. Мне-то пофик. Лично Есть она у вас или как вы там без вены работаете. Просто чисто по дружбе я её тут "рекламирую", ибо это на самом деле чудо. Века.

 

[smrz1]

Нет срочной необходимости по ВЕНЕ (пока вполне хватает) но в перспективе желание приобрести есть... У меня от 70 до 100 живых каналов а сэмплеров почти нет. Омнисфер, SSD4, ну пару в Контакте и всё...
п. с. Vosk - с первой реальной проблемы - клянусь, куплю!
Кстати! Звукавуха fireface 800 и при всей загрузке задержка 64! Без косяков! Ну грех пока жаловаться...

 

[Meliafaro]

Vosk
В том-то и дело, что всего-навсего 4-ядерный Атлон 2 на том компе, который для струнных и деревяшек :jump: И не в карточке дело - я этот темплейт запускал даже через встроенную в ноут звуковуху. Правда, контакты я запускаю через жБридж и Телепорт, так что они вынесены из Куба в отдельные процессы. Может быть, дело в этом. Может быть, какие-то особенности конфигурации - у кого-то АСИО более прихотлив, у кого-то менее.
В любом случае, мало кто леерит Холливуды во всех микрофонных позициях Берлинами, также во всех микрофонных позициях Когда начнутся проблемы, я, разумеется, куплю Вену. Пока же ее отсутствие меня ничуть не сковывает

 

[Vosk]

В том-то и дело, что всего-навсего 4-ядерный Атлон 2 на том компе, который для струнных и деревяшек

А который для меди и барабасов? У тебя же не один комп я так понимаю А я про вену на том же компе, я не собираюсь советовать девушке, которая только-только начинает знакомиться с премудростями нашей работы, мега-конфигурации из моей подписи.. На том же компе вена, никаких телепортов и прочих телегинетических движений, и она сможет лэерить и Холливуды, и Берлины, и всё что захочет. Даже если у неё 4-ядерный Атлон 2. :wink:

 

[Meliafaro]

Vosk
Не спорю, не спорю.
Я к чему - для Вены нужен определенный уровень, скажем так. Если у девушки до сих пор не возникало потребности в х64 плагинах, Вена ей пока не нужна. Вена - спасение для цеха из монструозных компов и не менее монструозных семплерных библиотек. На данном же этапе эти деньги можно потратить на более насущные вещи.

 

[Vosk]

Если у девушки до сих пор не возникало потребности в х64 плагинах, Вена ей пока не нужна.

Не.. х64 плагины тут ни при чём. Она сможет вынести из кубэйса и обычные х32 плагины (а главное инструменты), ну и с х64 сэмплерами конечно сможет работать, ибо только они работают с большим кол-вом памяти. Просто я отреагировал на её "заявление" о том что она планирует:

запускать огромное количество дорожек с кучей подключенных плагинов и VSTi

:biggrin:
Понятно она погорячилась, но вдруг.. И особого "уровня" для использования вены не нужно, вена простая как инфузория
И кстати вена спасение как раз для слабых компов (типа 4-ядерных Атлонов 2 или вообще ноутов), которые не тянут даже пару силенсов, если их напрямую в кубе запускать. Например. :smile: А если в вену их переместить, то можно их штук 20 запустить и это только в одной инстанции. ASIO кубэйса при этом будет на нуле. Фактически, покупая вену, человек покупает новый комп. Ну и сравните сколько стоит новый комп и сколько стоит вена.
Вы можете спорить со мной, только зная предмет непосредственно, парни. Вот когда хотя бы просто попробуете вену разок, тогда поговорим.:bye: У венцев на сайте есть её демо-версия.

 

[smrz1]

Vosk прав ты, прав бесспорно но некоторым и 4-ядерного компа хватает с Фрутилупсом (я не понимаю инглиша но в переводе это типа фруктовые кажурки или по украински - лушпайки) а девушка явно погорячилась о количестве каналов и устройств "буду делать сложный многодорожечный проект с кучей эффектов и плагинов" и у самой КУБ 5 ! Вот куда лучше сначала бабки надо внести, а потом уже в ВЕНУ...
К тому же я так и не понял что у неё за саунд-карта?