Бюджетная домашняя студия: вокал и синтезатор

[dm78]

Добрый день!

Прошу помочь советом, т.к. в поиске ответа на мой вопрос не нашел, может просто упустил....

Задача: очень бюджетная дом. студия для записи вокала на имеющиеся минусовки - 90%, запись бытового синтезатора Casio - 10%.
Имеется комп со звуковой картой ESI Julia.
В моем представлении для записи вокала необходим микрофон и отдельный преамп к нему, т.к. встроенные в дешевые пульты качеством не отличаются. Собственно микрофон - видимо Октава, преамп - Ператроника (2013?), все это на линейный вход Джулии. Но т.к. необходимо подавать звук в наушники вокалисту, самому контролировать процесс (мониторов пока нет, тоже наушники), то необходимо купить самый простой пульт, тот же Беринджер, который будет подключен к линейному выходу Джулии. Синтезатор ведь тоже придется писать через него, верно? (не одновременно).
В итоге запись вокала - без искажений вносимых пультом, звук в наушники вокалисту и мне - через пульт, запись синтезатора - через пульт.
Бюджет - микрофон 5-6 т.р., преамп - 3-4 т.р., пульт - минимум

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я представляю устройство студии в моем случае?
Спасибо!

 

[SoNick]

микрофон - видимо Октава

лучше уж shure динамический, помещение ведь наверняка не подготовлено.

Ператроника

да

необходимо подавать звук в наушники вокалисту, самому контролировать процесс

radial mc3

Спойлер: картинка

Синтезатор ведь тоже придется писать через него, верно?

лучше напрямую во вход juli@.

 

[dm78]

SoNick,
спасибо большое за ответ!

Да, помещение не подготовлено, и если будет, то явно не идеал... буду рыть форум. Shure - sm57 ?
Radial MC 3 - чего-то его в продаже нет, а на ибей - 12 т.р., явно не бюджетно.
Учитывая, что это для контроля, чем мне не подойдет тот же Behringer xenyx 502?
Синтезатор напрямую на вход juli@ - сигнал брать с phones/output или с midi?

Еще раз спасибо!

П.С. приятное совпадение - судя по Вашему аватару, у нас общие музыкальные пристрастия

 

[Al-eX]

Shure - sm57

Лучше - Shure sm58

 

[convex]

dm78,
сигнал брать с output.
для контроля любой пультец сойдет
микрофон - хоть 58, хоть 57. последний более нейтрален, что может быть лучше при записи

 

[SoNick]

Shure - sm57

для 90$ вполне, родной из мексики.

это для контроля

только если на момент записи - сойдет. А постоянное переподключение не надоест ?

сигнал брать с phones/output или с midi?

а это уже сами решайте из собственных предпочтений

Вобще тогда уж sm57+ peratronika 2013 + behringer MICROAMP HA400 = 7500руб. +зашиту на мик 500руб где-то. + кабель "штаны Y" для подключения juli@ к MICROAMP HA400 -300 руб. Мик стойка есть ?
Возможности xenyx 502 слишком избыточны для "просто слушать что там поет вокалист", т.е. зачем платить за плохую реализацию ненужных функций ?..

Shure sm58

это и есть 57ой, только гриль накрыт шариком..

 

[RockMeister]

radial mc3

или Sunet StudioMaster 2: http://www.sunet.md/rus/master2

 

[dm78]

Еще раз спасибо!
Постараюсь по пунктам: Shure sm 57 - 90 $ - это б/у? Новые вроде как от 5.т.р.... Или не там смотрю....
(то, что никто из ответивших не рекомендует вместо динамического Shure что-либо иное, укрепляет во мнении, что движусь в правильном направлении, хотя изначально думал о конденсаторном...)
Постоянное переподключение - если взять для контроля behringer MICROAMP HA400, то в части контроля его не будет (кроме вывода звука на наушники, можно будет с него вывести звук и на планируемые в не близком будущем мониторы?), а в части записи - все равно придется перетыкать провода то от peratronika, то от синтезатора, что вроде не очень хорошо, но исключает лишнее звено в цепи... (пульт).
Стойки пока нет. Кроме juli@ ничего нет
Sunset studio master - не нашел в инете, да и вроде вариант: sm57+ peratronika 2013 + behringer MICROAMP HA400 = 7500руб. - очень заманчив по средствам, найти бы
Да, peratronica - mab 2013 или все-таки mlb 2013 opto?
Спасибо!

 

[SoNick]

Shure sm 57 - 90 $ - это б/у

новый на ебее или американских магазинах. доставка где-то $10. Хотя там же есть и б/у еще дешевле.

изначально думал о конденсаторном

лучше взять хороший динамический, чем посредственный конденсаторный, усугубляя неподготовленным помещением.

mlb 2013 opto

этот вариант добавит компрессор, что в принципе плюс.

можно будет с него вывести звук и на планируемые в не близком будущем мониторы?

этого лучше не делать, сводить лучше либо напрямую. либо через девайс вроде radial mc3.

 

[RockMeister]

Sunset studio master - не нашел в инете

я тебе ссылку дал, там Sunet отвечает на вопросы.

 

[dm78]

этого лучше не делать, сводить лучше либо напрямую. либо через девайс вроде radial mc3.

Все понял кроме этого, если будет возможность, можно чуть подробней...
Спасибо!

 

[SoNick]

dm78, подключение мониторов через такой девайс как берингер ухудшит мониторинг, он пригоден только для "послушать что поет вокалист". На время остальной работы лучше отключать берингер.

 

[Slava V]

лучше уж shure динамический, помещение ведь наверняка не подготовлено

Перед покупкой Samson C01 думал насчет Shure SM58, в том числе по этой причине, но есть ведь еще и расстояние до микрофона, и регулировка чувствительности. )))

И моя коллега, долгое время использовавшая для записи вокала "радио-шур" СМ58, теперь поет в Shure KSM9, говорит - "небо и земля", и это тоже в неподготовленном помещении. Через "MBox2 mini".

подключение мониторов через такой девайс как берингер ухудшит мониторинг

Насколько ухудшит? Мне просто самому интересно, недавно вместо "Электроники-ПМ03" стал использовать Behringer XENYX1002FX. Но наушники напрямую в "Phones" зв карты включаю, как правило.

 

[dm78]

В итоге следующая схема:

микрофон-peratronika-линейный вход juli@.

линейный выход juli@-behringer MICROAMP HA400-наушники вокалиста и мои.
В наушниках мы слышим как фонограмму, так и голос вокалиста.
Как я понимаю, juli@ достаточная карта, чтобы вокалист слышал себя без задержек...?????

Как в будущем подключать мониторы, если через Behringer Вы не рекомендуете?

Запись синтезатора: просто перетыкаю провода во входе juli@, что конечно не удобно, плюс волнуюсь по поводу физического износа самих входов, но это позволяет обойтись без микшерского пульта...

Последнее: не посоветуете софт для записи, более-менее легкий для освоения новичком...

Спасибо!

П.С. Прочитал статью про личную студию вокалиста Depeche Mode Dave Gahan. Интересно то, что у него там два микрофона: дорогой конденсаторный Korby и относительно недорогой динамический Shure SM7 (от 16 т.р.). Видимо он идеален для его голоса...
П.П.С. Извините, что так все разжевываю, скорее для себя, чтобы не совершить ошибок...

 

[RockMeister]

Как в будущем подключать мониторы, если через Behringer Вы не рекомендуете?

radial mc3

или Sunet StudioMaster 2: http://www.sunet.md/rus/master2

:laugh:

 

[SoNick]

Slavik TS-10, ничего не скажу. Точно только самостоятельно услышите, подключите мониторы сначала через xenyx и потом минуя его.
dm78, по задержкам хватит для вокалиста.
В будущем под мониторы лучше или radial или sunet.
Софт условно бесплатный/дешевый www.reaper.fm
А что за статья, ссылка? Насчет korby скорее всего маркетинговая утка, а насчет sm7b правда. Его не порекомендовал только потому что бюджет не позволил. Но если есть возможность то конечно берите sm7b на том же ebay за $350, с ним точно можно хоть майкла джексона записывать в тираж. Только учтите что ему нужен мощный предусилитель, сигнал у него послабее чем у многих динамических микрофонов. Ператроника подойдет.

 

[dm78]

Еще раз всем спасибо!

sm7 и sm7b - одно и то же? я прочитал, что это современная версия, но возможно она как-то урезана?
Получается, sm7 чуть ли не идеальный вариант, его используют и в проф. студиях, можно использовать и в не подготовленных помещениях. Зачем тогда брать конденсаторные, когда есть такой Shure?
Но преампы у Дейва не из дешевых
Если брать sm 7 - ператроника не будет слабым звеном? Не будет ли такая система не гармонична, избыточна для уровня новичка?

Велика ли вероятность нарваться на подделку на ибее?

ссылка (статья на английском, кстати с Майклом Джексоном Вы угадали - во второй статье говориться про него):

http://www.sonicscoop.com/2012/07/01/david-gahan-of-depeche-mode-an-inside-look-at-his-very-personal-studio/

http://recordinghacks.com/reviews/tapeop/shure-sm7/

 

[SoNick]

Модель sm7b из современных.
Про ператронику выше уже написано.

 

[dm78]

Уважаемый SoNick писал про доставку за 10$ Shure sm 58 с ибэй из штатов - я меньше чем 50 $ не нахожу - подскажите, плиз...

 

[SoNick]

Искать тип доставки
1) priority
2) free shipping
3) first class
Любые другие типы доствки будут заведомо дорогие.

 

[Alex_HS]

SM-7 действительно неплох, хотя и не универсален (впрочем абсолютно универсальных микрофонов не бывает, независимо от цены). И всё-таки не стоит обольщаться, что динамический микрофон не будет хватать комнату - при задранном усилении она даже очень хорошо слышна (имел по нужде опыт с SM-7b и не только с ним в почти пустой комнате с голыми стенами).

 

[tuxracer]

Эээ... А синтезатор в линейный вход это нормально?
Я просто не раз сталкивался с несогласованностью сопротивлений в подобных девайсах.. Без дибокса не обошлось..

 

[Alex_HS]

tuxracer, В линейный - абсолютно нормально. Это инструментальные входы высокоомные и для гитар.

 

[tuxracer]

Это инструментальные входы высокоомные и для гитар.

Так вроде сопротивление входа и должно быть больше..
Короче хз, по опыту - в IO192 что попало не воткнешь, искажения лезут.
Я бы проверил на всякий случай =)

 

[dm78]

Еще раз спасибо за советы, возникло пару новых вопросов...
Ператронику заказал (отправил письмо), но пока тишина в ответ, вроде это ок, человек занятой. Вместо усилителя для наушников я купил за те же деньги бу пульт Behringer eurorack 802, хуже не будет, пока нет Ператроники можно использовать его преампы. Вопрос про мик: проштудировав форум, меня заинтересовали так же Audix, Heli PR35, и особенно Beyerdynamic TG v 50 ds и 70 ds. Мне кажется, по сравнению с Shure 58 точно ничего не потеряю, скорее наоборот. К тому же их вроде не подделывают. Напомню, запись женского сопрано в неподготовленном помещении. Прав ли я?
Спасибо!

 

[dm78]

В догонку: где лучше расположить вокалиста-в узком, примерно метр с хвостиком, коридоре, в 9 метрах от компа (за дверью), или в обычной жилой комнате 18 кв. м., но провод уже метров 18... Мне кажется комната... Еще один момент: Ператроника должна быть расположена у компа, что логично, но тогда не усиленный сигнал с мика будет идти по проводу до Ператроники достаточно долго, не уверен, что это хорошо. Есть смысл устанавливать преамп рядом с миком, и передавать уже усиленный сигнал? Спасибо!

 

[RockMeister]

Мне кажется комната...

Верно. И преамп должен быть у микрофона.

 

[dm78]

Спасибо! а про микрофоны никто не подскажет? -
Audix, Heli PR35, и особенно Beyerdynamic TG v 50 ds и 70 ds - в которых смущает, что нужно активировать фильтр верхних частот на микшере, т.к. если писать напрямую через Ператронику, то фильтра нет.
Есть еще Sennheiser 845....
(запись женского сопрано в неподготовленном помещении).

 

[SoNick]

Вместо pr35 лучше взять pr30, если не смущает формфактор 30ки. По цене выгоднее, да и по звуку нмв 30ка чуть интереснее.
Если разбить по привлекательности цена/качество:
1) sm57/58
2) pr30
3) pr40
4) sm7b
Нмв лучше накопить на четвертую позицию.

 

[dm78]

Значит все-таки Shure. а так хотелось Beyer

Последний вопрос про микрофоны:
Audio-technica AE5400 - конденсаторный, но вроде не так хватает помещение, и по цене не дороже Shure sm7b.
Как пишут: "Вроде бы как концертный микрофон, но может быть идеальным выбором для тех музыкантов, которые любят прописывать вокал, сидя за столом перед компьютером в незаглушенной комнате. Микрофон практически не ловит акустику помещения, но при этом обладает насыщенным звуком, практически не отличающимся от того же AT 4050"
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/condmics/12/12condmics.php