Продюсер-это...?
- Автор темы MaxNs
- Дата начала
opcorm1:
Продюсер - это специалист по продажам того, что забесплатно принадлежит народу.
Стало быть - кровопивец! Сатрап! Глитай абож паук!
Ещё говорят, что у него есть "Фрути лупс" - но это спорный момент.
UPD Пацаны, вам не надоело? Я щас применю некромантию и вызову из Обливиона Пашу 192 Сталева - и да возгорится пламя священной войны и флуда огненного на 100 страниц трэда, ибо ваистену! (С)
Стало быть - кровопивец! Сатрап! Глитай абож паук!
Ещё говорят, что у него есть "Фрути лупс" - но это спорный момент.
UPD Пацаны, вам не надоело? Я щас применю некромантию и вызову из Обливиона Пашу 192 Сталева - и да возгорится пламя священной войны и флуда огненного на 100 страниц трэда, ибо ваистену! (С)
Не, погодь, я вот с интересом читаю топик, ибо сам не понимаю института продюссеров на Руси.
Вот - видишь? Я тоже жду, вдруг понимание придет.
2-й вариант я легко представляю: есть инвестор (бюджет), есть бизнес-план, есть отработанная технологическая цепочка создания очередного "шлягера". Здесь роль продюссера ясна.
А вот в 1-м варианте - не понятно. Музыкантам-то зачем еще один захребетник? Что он им может дать?
Ну, я понимаю, Джордж Мартин и малоизвестные на заре карьеры и музыкально малограмотные ливерпульские хлопцы. Он им много дал, да.
Но есть и масса примеров самодостаточных коллективов, которые прекрасно обошлись без таких вот подсказок.
Но это у них.
Но есть и масса примеров самодостаточных коллективов, которые прекрасно обошлись без таких вот подсказок.
Но это у них.
Не понимаю я 1-й вариант.
Ну, вот)).....А зачем тогда Боно позвал в свое время Брайана Ино? Стал бы альбом The Joshua Tree таким, как мы его знаем?.....Это как один из сотни варинтов)...
Дело не в Руси.
Мы живём в переходное время - время, когда обыватель даже не догадывается, что есть мир, существующий за пределами предлагаемого ему обществом. А мы всё пытаемся провести параллели между "правильным" и реальным - потому что разница нас не устраивает.
Буквально - продюсер есть производитель контента, и неважно, какого. Вовочка с "фруктами", Фил Спектор, Доктор из Гарлема (их много) - пред лицом своих товарищей они равны. Просто кто-то заработал больше денег и ярче освещён в СМИ - в этом теперь вся разница.
Деньги, деньги, деньги - единственное, что осталось, когда умер месседж и нечего сказать.
Вот именно... а где исскуство? Нам за талант выдают марионеток-мимов кривляющихся под фонограмму...
Скажу честно, ХЗ.
Я, конечно, понимаю, что возможны всевозможные варианты сотрудничества между музыкантами. Это помогает "разогнать застоявшуюся кровь", вдохнуть новые идеи, выйти за рамки и т.п ...
Вопрос был в другом: обязательно ли сложившемуся музыкальному коллективу, со своими музыкальными идеями, иметь догостоящий довесок, называемый продюссером?
А если они сами не знают зачем собрались, идей нет, душа не поёт, муза не приходит, тогда уж лучше просто забить на это дело и пойти в управдомы.
Трезвый и компетентный взгляд со стороны.
Творческие личности редко бывают абсолютно объективны в оценке своего творчества, как мама, любящая своих отпрысков даже с врожденными уродствами (извините за циничное сравнение)...
Продюсер должен направить бурный поток творческого креатива в созидательное практическое русло и обеспечить им возможность концентрации на главном - сочинительстве и исполнительстве.
Он должен знать все вехи производственного процесса (хотя бы на уровне черного ящика), чтобы организовать его и контролировать. Он не обязан делать все самостоятельно. Он должен собрать правильную команду, способную успешно выполнить порученную ей работу по реализации артиста.
А для этого он должен отличать черное от белого, понты - от умения, лапшу на ушах - от манны небесной...
Кстати, все продюсеры делятся на три категории: документалисты, деспоты и партнеры (соратники, по нашему).
Документалисты чаще всего работают с рок-группами, джазменами и т.п. единицами. Их задача, простая с виду - отобрать из всего, генерируемого артистом, то, что сделает его успешным (и продюсера тоже))). Тони Висконти пишет все подряд - репетиции, наброки во время индивидуальных занятий своих подопечных, не говоря о студийных дублях...
Отобрать нужное из накопления :laugh3: дублей в 300-400 - не такая уж легкая задача...
Деспоты - это, как правило, организаторы пробирочных проектов, часто - сами создатели таковых. Их подопечные - герлз и бойз-бэнды, юные поп-cолисты, согласные на многое, обладающие какими-то профессиональными способностями, но часто - без особой харизмы. Как правило, в таких проектах от перемены участников сумма (получаемая продюсером) не меняется. :biggrin:
Ну, и наконец - соратники. Такие продюсеры становятся на время совместной работы неотъемлемым полноценным членом коллектива. При творческом затыке такой продюсер может дописать строчку-другую в музыке или тексте, записать какую-либо партию, если в этом возникает необходимость. Часто результат получается достойный, потому что такой продюсер - "в материале", в отличие от самого яркого приглашенного сессионника или соавтора.
Толковые (savvy) продюсеры - как правило, выходцы из системы - бывшие музыканты, спецы звукозаписи, прошедшие через департаменты AR и штатные должности на лейблах.
Хороший продюсер - как хороший тренер в спорте. Не всегда из хорошего игрока получается тренер, и наоборот...
П.С. Перечитал написанное - аж удивился. Вот это эссе выплеснулось... Наверно, наболело. Все сказанное, к глубокому сожалению, пока не совсем об отечественных реалиях... Хотя стремиться и верить в перемены нужно. Иначе - или бросать все, или работать с холодными глазами, запивая/занюхивая внутренние конфликты с самим собой.
П.П.С. Прочел пост Тарзана о "дорогостоящих довесках". Классный тренер или дирижер - тоже удовольствие не из дешевых. А что, если сэкономить? :biggrin: Результат предсказать не сложно...
Последнее редактирование:
Нет, конечно).....Но, смотрите....Можно работать хорошо, клево и с душой....а можно, плюс, к этому, еще и правильно...
В любом же случае, любой хочет, чтобы его музыку услышало бОльшее количество людей....Метла, опять же, в 91 не просто так доверила свой альбом Рику Рубину (если не путаю)...Результат известен))..При этом, мы же не станем говорить, что у музыкантов не хватало мастерства или были траблы с написанием материала...Надо было просто сделать из всего этого НЕЧТО...и Рубин сделал.
У Ван Гога также был "продюсер"... История более чем известна.
Так и в наше время - приходит "соковыжималка", вешает на уши и вперед - раздевать всех, кто в проекте, рядом и проходящих...
Практически несколько человек из продюсеров, которые в СНГ сохранили человеческий облик. На личности не перехожу - ценю доброе имя оных продюсеров.
smack +1
Опередил.
Могу лишь добавить, что музыканты сами, изнутри,
погрязшие в глубинах своего творческого процесса, плохо ориентируются
в приоритетах существующего музыкального рынка, и даже свои произведения не в состоянии правильно оценить.
Тут нужен как раз специалист очень хорошо знающий всё, что присходит на рынке, и чувствующий его будущие потребности.
Именно продюсер знает, как должен звучать материал, и в значительной степени влияет и на саунд, и даже на концепцию альбома.
Он подсказывает как нужно изготовить товар, как, и во что его завернуть и в какой последовательности продавать
Вот здесь и вся заковыка (чтобы не сказать загогулина).
Хочется спросить словами Чацкого: "А судьи кто?"
С каких это пор некий заезжий дядя знает лучше музыканта (сам не будучи таковым), что есть правильно в музыке, а что - нет?
Настоящая музыка - это когда "душа поёт". А что может петь у этого дяди (кроме мабилы в кармане)? Кто он ваще такой, чтобы мне, музыканту, давать советы?
Нет, бывают, конечно, стуации, когда коллектив в творческом плане заходит в тупик, и тогда, возможно, нужны некие импульсы со стороны. Да и, вообще говоря, я верю в коллективное творчество, когда разные люди приносят разные идеи.
Но это, имхо, не значит, что у меня в штате должен быть прописан некий "продюссер", который будет за музыкантов решать, что есть правильно в музыке.
В плане хореографии, света, логистики и прочих оргвопросов - это дело внешних людей, но музыка - это святое, ради чего музыканты и объединились в коллектив.
Неее, моя душа не принимает никаких продюссеров.
так этот термин происходит из понятий шоуБИЗНЕСА, то и задачи, и суть его - немузыкальна. Человек, который является руководителем проекта, директор, коучер, идейный вдохновитель. У Макконнелла есть такое понятие - предпринимательская способность. Вот предприниматель в его формулировке это и есть продюссер.
Rarr,
В Вашем понимании продюссер - сродни маркетологу, котрый знает как получше впарить тот или иной товар покупателю.
Т.е. творчество музыкантов ("музыка") - вторично, а первично - его размещение на рынке.
Я так понимаю, что Вы говорите о Варианте 2 (т.е. по сути, о технологической цепочке производства шлягеров), а не о музыке.
В Вашем понимании продюссер - сродни маркетологу, котрый знает как получше впарить тот или иной товар покупателю.
Т.е. творчество музыкантов ("музыка") - вторично, а первично - его размещение на рынке.
Я так понимаю, что Вы говорите о Варианте 2 (т.е. по сути, о технологической цепочке производства шлягеров), а не о музыке.
Отлично.
Для более четкого понимания, давайте разберемся на примере:
Группа "Битлз".
Брайан Эпстайн - чистой воды коммерсант, занимался продвижением их записей (promotion)
Джордж Мартин - "причесывал" их необузданную музыку под существовавшие стандарты, помогал с аранжировками, записью, концепцией альбомов и т.п., при этом не имел дела с бизнесом (даже играл на некоторых треках)
ВОПРОС:
Кто из них "продюссер"?
ну во первых не обязательно всегда необходимые качества будут в одном человеке. я думаю что Мартин больше. Потому что именно он создавал продукт. А Брайан скорее руководитель отдела продаж.
Rarr, вы мне поставили плюсик - спасибо, но я акценты расставил по другому. (может, потому Тарзан и не увидел во мне циничного маркетолога :biggrin.
ИМХО, для продюсера (в первую очередь - record producer'a) основное - не "в какой последовтаельности продавать", а как СДЕЛАТЬ.
Музыкальный продукт (даже если его не продавать, а потреблять самому, как дачнику-огороднику))) должен быть вкусным и полезным. И прежде всего - он должен появиться.
Идеей о том, как бы неплохо было родить песню, сыт не будешь - ни в материальном смысле, ни даже в духовном...
А продюсер (в правильном значении этого слова) как акушер - помогает беременным замыслами артистам разродиться, да еще и чтоб дитя было здоровое и красивое...
Тарзану же, душа которого не приемлет продюсеров как класс, хочу сказать - продюсер может быть не навязанным сверху или неизбежным злом. В более цивилизованном обществе музыканты сами выбирают себе продюсера, он - проводник ИХ воли. А буржуи деньги считать умеют, платить за лишнее звено не будут.
Стинг - гениальный творец. Что ж он какого-то Кипера нанял? Деньги девать некуда? Или это акт благотоврительности? :laugh2: А для своей программы Simphonicity привлек совершенно другого человека, и Rob Mathes ПОМОГ преподнести песни Стинга совершенно под иным соусом, отчего они заиграли совершенно новыми гранями...
К сожалению, наша дискуссия в основном строится с оглядкой на печальную отечественную действительность и деятельность наших продюсеров, зачастую вырастающих как бурьян...
А ситуация в нашем шоу-бизнесе будет нерадостной до тех пор, пока не прийдет осознание роли ПРОДЮСЕРА, важности и ценности этих РАБОТНИКОВ...
Продюсер - это не тот, кто прессует артиста и делает ему подачки с барского плеча...
.ИМХО, для продюсера (в первую очередь - record producer'a) основное - не "в какой последовтаельности продавать", а как СДЕЛАТЬ.
Музыкальный продукт (даже если его не продавать, а потреблять самому, как дачнику-огороднику))) должен быть вкусным и полезным. И прежде всего - он должен появиться.
Идеей о том, как бы неплохо было родить песню, сыт не будешь - ни в материальном смысле, ни даже в духовном...
А продюсер (в правильном значении этого слова) как акушер - помогает беременным замыслами артистам разродиться, да еще и чтоб дитя было здоровое и красивое...
Тарзану же, душа которого не приемлет продюсеров как класс, хочу сказать - продюсер может быть не навязанным сверху или неизбежным злом. В более цивилизованном обществе музыканты сами выбирают себе продюсера, он - проводник ИХ воли. А буржуи деньги считать умеют, платить за лишнее звено не будут.
Стинг - гениальный творец. Что ж он какого-то Кипера нанял? Деньги девать некуда? Или это акт благотоврительности? :laugh2: А для своей программы Simphonicity привлек совершенно другого человека, и Rob Mathes ПОМОГ преподнести песни Стинга совершенно под иным соусом, отчего они заиграли совершенно новыми гранями...
К сожалению, наша дискуссия в основном строится с оглядкой на печальную отечественную действительность и деятельность наших продюсеров, зачастую вырастающих как бурьян...
А ситуация в нашем шоу-бизнесе будет нерадостной до тех пор, пока не прийдет осознание роли ПРОДЮСЕРА, важности и ценности этих РАБОТНИКОВ...
Продюсер - это не тот, кто прессует артиста и делает ему подачки с барского плеча...
если артист сам способен видеть конечный результат и довести до кондиции свой продукт, и делает это, то он есть self-produсed artist. Он еще и других, неспособных к таковому, продюсировать может и зарабатывать на этом.
Мартин - только кавычки надо убрать. И одну "с". Оставим эти атрибуты нашим современникам-соотечественникам...
Эпстайн - менеджер.
Последнее редактирование:
Izia Katzman, не буду оверквотить, но вы таки прав...
Jimmy Page, Pat Metheny, "Doc" Kupka - пример успешного самопродюсирования. Да еще и на других сил хватает... :biggrin:
Но у каждого из названных - огромный опыт работы на других под чьим-то началом.
Продюсировать же себя с самого старта - трудная задача, потому как надо научиться подчиняться, прежде чем учиться командовать...
Jimmy Page, Pat Metheny, "Doc" Kupka - пример успешного самопродюсирования. Да еще и на других сил хватает... :biggrin:
Но у каждого из названных - огромный опыт работы на других под чьим-то началом.
Продюсировать же себя с самого старта - трудная задача, потому как надо научиться подчиняться, прежде чем учиться командовать...
Последнее редактирование:
Нет ! Это формальная сторона вопроса, последняя стадия.
На самом деле продюсер помогает реализовать музыкальную идею, и если он это делает правильно, то тогда уже можно говорить об успехе на рынке. Я ж писал, что есть много спродюсированной отличной музыки без особого успеха на рынке.
О первичности музыкальной идеи развёрнуто написал smack, так что я не стал повторять практически всё то же самое.
Мартин - сам отличный музыкант, но как продюсер чуть было не облажался, предложив Битлам исполнить чужой свежеиспечённый хит(кстати его исполнила другая команда, и он был на первых местах), и отвергнув сначала их Please Please Me.
Эпштейн - реализовал одну важнейшую функцию продюсера -
он первый почуял, что Битлз ждёт великое будущее.
Так что в реальности не всё так однозначно
Последнее редактирование:
"Чуть" не считается. Вот кто облажался, так это A&R'ы крутых Columbia, HMV и пр., отфуболивших Эпстайна, который предлагал им пригреть Битлз.
Кстати, уже после того, как "выстрелила" Please Please Me, кажется Брайан и Джон хотели в качестве жестокой шутки повторно прислать на прослушивание материал тем же спецам, которые непрозорливо дали ливерпульцам от ворот поворот... :sarcastic:
Но и без этого на карьере недальновидных работников неверное решени отразилось не лучшим образом - тут уж лажа не"чуть"... :biggrin:
Ну хорошо, а как насчёт коллективного творчества ?
Взять тех же Леннона и Маккартни.
И нанимает-то продюсера, кстати, обычно не артист, а лейбл-издатель для гарантии успеха.
Я бы мог привести конкретные примеры даже из нашего шоу-бизнеса, когда сравнение первоначальной идеи автора и конечного результата с помощью продюсера, помогает понять, что, собственно, он делает, но это, по понятным причинам, не этично.:hi:
Да нет, наоборот, они дали возможность им реабилитироваться, послав к ним Роллинг Стоунс
Последнее редактирование:
Неа, это как раз не по старинке... В те времена self-produced артистов не было, и self-promotion через продажу записанных дома кассет или нарезанных СD исключался...
Потому-то Creedence Clearwater Revival, хоть и были популярными локальными артистами, но вынуждены были прогнуться под хитрого Саула Зайонца (наверно, потомка польской красавицы Инги Зайонц из "12 стульев" :laugh2
, который потом ободрал их как липку... Это уже в 80х Smithereens и Rembrandts ухитрились до заключения контрактов с мейджорами самостоятельно реализовать тиражи под сотню тысяч...
И независимых продюсеров в 60х не было - все они были in-house, причем создаваемый ими саунд строго регламентировался согласно установленному на данном лейбле образцу...
Почему ж разноголосый? Некая общность явно прослушивается, причем у хористов, не часто поющих дружно - взять хотя бы меня и Рарра... :biggrin:
Так шта похоже уже на объективность, т.е.на вещи, существующие независимо от нашего согласия с этим фактом.. :laugh2:
+1. Хинди-руси бхай, бхай, мир-дружба, нихт шиссен :laugh2:
Ключевая фраза - реализация музыкальной идеи.
Недавно на РММ перемывали косточки Леди Гаги. А мне сейчас подумалось - если у нее эпатаж в имидже, костюмах, текстах - наверно, и саунд, охаянный многими - вполне логичен... Такая вот идея.
Может, и неуместен у нее кристальный звук Парсоно-Стилидэновского образца...
Кстати, интелектуалы стебутся и эпатируют тоже - мама не горюй, но по своему, тоньше... Взять хотя бы само название - Steely Dan... :laugh2:
Отвлекся... Но для коммерческого успеха, действительно, одного классного music production недостаточно... На своем веку слышал массу классных, интересных артистов, с хорошим материалом - канувших в Лету - ИМХО, незаслуженно. :Жаль, удачи на всех не хватает...
Последнее редактирование: