акустика контрольных комнат

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем Andrew_S., 25 янв 2012.

  1. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.850
    Симпатии:
    8.631
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Зачем нужна отдача по НЧ на 6 дб громче, и не управляемая при разном звук. давлении? Если помещение начнёт "доигрывать", то можно доиграться с результатами работы.

    А что плохого если передняя стена заглушена ? То есть на игры с мониторами не влияет ..., по крайней мере ничего не добавляет....
     
  2. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > Вы идеализируете, еслиб было так легко убить НЧ.

    нет, это вы недооцениваете минвату. 1 м минваты - это 2 метра пути звука при попадании по "нормали" и 2,8м (!!!) при 45 гр от нормали. такой слой схавает 20Hz и не подавиться :).

    к тому же, а зачем нам нужны такие низкие частоты? у вас реально если мониторы с 18" динамиками, которые способны эти 20Hz воспроизводить? слышимость ухом 20Hz герц находиться уже на уровне "болевых ощущений". в реальной работе отсутствие отражений до 100Hz - это уже очень хорошо. а до 50Hz - это суперконтроль. а эти задачи вообщем то можно осуществить.

    > Андрей, а если снаружи минус 30 и сильный ветер?

    как правильно сказали выше - NE комната - это термос очень хороший. конечно если студия находится в отдельностоящем помещении, то совсем без отопления не обойтись. но если слева и справа (сверху/снизу) помещения топяться, то проблем не будет вообще. в моей студии водяного отопления не было. когда на улице было -30 то в помещении было не ниже +15. это все решалось масляным обогревателем на 2квт. а когда приходили люди, то и его выключали.

    > мож, электропол с регулирующей автоматикой

    электропол устанавливается обычно под керамическую плитку, под ламинатом и тем более под ковровым покрытием теплый пол неэффективен. так что масляные радиаторы конвекционного типа - то что надо!

    > Зачем нужна отдача по НЧ на 6 дб громче, и не управляемая при разном звук. давлении?

    сложный вопрос. видимо, чтобы побасовитее звучало :).

    > А что плохого если передняя стена заглушена ?

    у меня в контрольке этой стены не было вообще. в принципе того кол-ва НЧ, что давали HQ210 мне вполне хватало. но может кому то надо еще больше ...
     
    prosound, valvas59, fat john и ещё 1-му нравится это.
  3. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.648
    Симпатии:
    4.153
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Опять 1 м ваты... да где же на такое место найти?

    Нет, у меня реально воспроизводящие от 37 Гц 8-дюймовые Mackie 824...


    20 или тем более 16 Гц уверен не нужны никому, но бас-гитара и большой барабан явно нуждаются в диапазоне вплость до 50-40 Гц, потому и рекомендуется обрезать то что ниже 30 Гц - то что ниже для нас лишнее, а слышать это из-за "не 18-дюймовых мониторов" не получится, так что от греха подальше - режем. Кстати уже несколько раз слышал что творится в сабвуферах в фонограммах тех кто этим обрезанием пренебрегает...ужас! Так что по крайней мере до 30-40 Гц получить линейное воспроизведение безусловно рекомендуется...
     
  4. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > да где же на такое место найти?

    я и говорю, что в туалете контрольную комнату не построить. кубатура маловата. метров 30 площадью с потолком от 3,2м - еще можно :).

    > у меня реально воспроизводящие от 37 Гц 8-дюймовые Mackie 824

    а откуда такая уверенность в реальном воспроизведении 37Hz мелкими маки?

    > Так что по крайней мере до 30-40 Гц получить линейное воспроизведение безусловно рекомендуется

    :)) ну вы даете. мониторы которые РЕАЛЬНО могут работать линейно до 50Hz выглядят примерно вот так:
    http://www.google.ru/imgres?imgurl=...a=X&ei=Se0jT7C0H4Wf-wbcsbjQCA&ved=0CBMQ9QEwAA

    и вес одной колонки около 150кг. ни на чем другом мелкотравчатом этот диапазон ровно не вопроизвести, так как просто не хватит площади диффузора. если бы мелкоколонки могли реально (а не по паспорту) линейно воспроизводить НЧ вплоть до 50Hz, то зачем бы люди отдавали по 20-30k$ за тех монстров, которые на фотке? а ведь отдают... :)
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2012
    diggidon и Alexander Yakuba нравится это.
  5. Gerain9

    Gerain9 Well-Known Member

    Регистрация:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    777
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    саундпродюсирование
    Адрес:
    Татарстан
    а под ленолеум?
     
  6. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.524
    Симпатии:
    676
    Адрес:
    Moscow
    а как насчет очень полезных испарений из ваты? Там клеющее вещество очень "полезное " на сколько я знаю.При таком ее количестве в замкнутом объем надышаться можно мама не горюй
     
  7. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > Там клеющее вещество очень "полезное " на сколько я знаю.

    не знаю, но думаю все будет зависеть от того однородный он или там есть какая то подложка.
    мое ИМХО - ковровое покрытие в такой комнате - самое то что надо.

    > Там клеющее вещество очень "полезное " на сколько я знаю.

    поделитесь pls источником знаний про злостное клеящее вещество в минвате?
     
  8. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.524
    Симпатии:
    676
    Адрес:
    Moscow
    http://www.medkrug.ru/article/show/6056


    Первое что попалось
    А так гугль в помощь
    Ну и по опыту-пахнет она явно не розами. Чем?
    Разная она конечно-какая больше, какая меньше но воняет




    Зы:имеется ввиду ковровое покрытие сверху ваты? Эффективность снизится наверняка
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2012
  9. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.648
    Симпатии:
    4.153
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    мы говорим о помещении, ведь не мониторы же делаем?

    Берем бас и играем...
     
  10. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    ну, самое страшное на что жалуются врачи - это конечно пыль. и много работников предприятий на которых эту вату делают получают рак легких. наверное так и есть. минвата - штука опасная и когда вы с ней работаете, то респиратор и перчатки - обязательны. но после укладки, если ее специально не тыкать, она никуда не летит.

    второе, на что жалуются медики - это формальдегиды, которые выделяет минвата. но вроде как они же и признаются, что и фонера и ДСП и все остальное, что склеивается выделяет их не меньше, а может даже и больше.

    НО как показывает практика - дышать на улицах наших городов еще опаснее, там вообще фиг знает чем дышим. и вода из водопровода джля питья мягко говоря не очень пригодна, а в пище которую мы едим вообще непонятно чтол кладут. :)

    скажу одно, что в моей коробке набитой минватой народ работал несколько лет. вроде ничем не надышался, и раком потом (тьфу, тьфу, тьфу) не заболел.

    во первых - берите качественную минвату.
    во вторых - вентиляция в таких помещениях - обязательна (хотя бы приточная).
    в третьих - если так боитесь ваты - заверните ее в полиэтилен и запаяйте. только в этом случае между тканью и мешками с ватой надо поставить какой нибудь тонкий ВЧ поглотитель (поролон или войлок или еще что нибудь подобное).

    ---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

    > мы говорим о помещении, ведь не мониторы же делаем?

    дык помещение и делается под существующие мониторы. если у вас маки - то толщина слоя одна. если TAD 4201, то слой будет значительно толще.

    > Берем бас и играем...

    и? бас можно воткнуть в айпод и играть. звук тоже будет :).
    или у вас получается такой же басовый звук как с 15" комба?
     
    prosound, diggidon, valvas59 и ещё 1-му нравится это.
  11. serge_ti

    serge_ti Well-Known Member

    Регистрация:
    28 сен 2004
    Сообщения:
    943
    Симпатии:
    263
    Род занятий:
    Musician
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    Andrew_S.,
    У меня тоже Меки 824. Когда строились мерял. 37 воспроизводят.
     
    AAG нравится это.
  12. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.524
    Симпатии:
    676
    Адрес:
    Moscow
    Andrew_S.,

    Пыль пылью. Это все понятно. Но я помню что когда отделывал ватой то некоторое время запах стоял спсфический. Хотел даже пробы воздуха сделать-руки не дошли.А если ее будет в таком количестве-ну не знаю. На счет полиэтилена-кто нибудь реально пробовал? Не потеряет ли вата в случае герметичности вообще своих свойств?
     
  13. serge_ti

    serge_ti Well-Known Member

    Регистрация:
    28 сен 2004
    Сообщения:
    943
    Симпатии:
    263
    Род занятий:
    Musician
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    SKlogic,
    А тканью закрыть не вариант? В случае с полиэтиленом она их изменит конечно, свойства свои.
     
  14. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    SKlogic, ну есть же большая тема про вред минваты! Давайте тут не будем об этом.
     
  15. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > У меня тоже Меки 824.
    > 37 воспроизводят.

    нет, они конечно воспроизводят 37Hz. и даже 20Hz воспроизводят. только вот на каком уровне относительно основного сигнала?
    как таковых стандартов измерений нет. на маленьких компьютеных колонках можно написать (и иногда пишут) 20Hz-20kHz. и это будет правдой. в пределах +/-12db они воспроизводят диапазон 20-20. те мониторы на которые я давал ссылку раньше воспроизводят диапазон 50Hz-18kHz с точностью до +/- 0.5db. вот в этом собственно и разница.

    здоровенные мониторы с 2x15" динамиками на контроль ставят не из-за громкости. большая громкость на контроле не нужна даже в большом control room-е. просто способность динамиков воспроизводить НЧ напрямую связана с площадью диффузора. и чем меньше эта площадь, тем меньше способность. можно конечно все подправить при помощи EQ, но мы ведь так делать не будет ;).

    к тому же учтите, что мы слышим звук не линейно а по "кривой равной громкости". поэтому для корректного контроля НЧ нужны баальшие динамики.
     
    prosound, RomanD и Alexander Yakuba нравится это.
  16. serge_ti

    serge_ti Well-Known Member

    Регистрация:
    28 сен 2004
    Сообщения:
    943
    Симпатии:
    263
    Род занятий:
    Musician
    Адрес:
    Kyiv, Ukraine
    Точно не скажу с каким, но с ощутимым. Завтра посмотрю, если сохранились измерения.
     
  17. fat john

    fat john инвалид мусикпродакшну

    Регистрация:
    11 мар 2005
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    1.662
    Адрес:
    Беларусь
    а под дубовый паркет (10 мм)? я, кстати, не планировал паркет (в контрольке) ничем накрывать сверху. интересно, как работали ковры в вашем случае?
    понятно, спс. тогда ещё один вопрос: а насколько будет эффективен вариант с принудительной приточкой (при наличии глушителей и естественной вытяжки)?
    ТС описал условия, при которых можно услышать адекватный, не напряжённый низ. зачем в этой теме ваши измерения мэки? если хотите услышать разницу, поставьте в своих условиях пару инволл мониторов с парой же пятнашек в каждом и проанализируйте, как будет воспроизводиццо низ в сравнении с мэки. можно, даже, провести измерения. результатами - поделитесь в этом топе, тогда, имхо, это будет конструктив, а не флуд. если у вас не позволяет комната поставить мэйны, то зачем тогда что-то писать в этом топе?
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2012
    diggidon, valvas59 и Alexander Yakuba нравится это.
  18. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > а под дубовый паркет (10 мм)?

    паркет с теплым полом вообще живет очень плохо. сосед (в соседнем коттедже) сделал теплый пол под паркетом. причем теплый пол был с ограничением температуры (не более 50C). дык пришлось почти 200квм рассохшегося паркета выбросить и сделать заместо него плитку. в любом случае надо консультироваться с продавцами. но ИМХО лучший вариант - фальшпол (пару фонерок 12мм внахлест с демпфирующей прослойкой) все это притянуть к лагам на демпирующих прослойках, а поверх - ковролин. так как нет смысла в NE комнате создавать явную отражающую поверхность.

    кстати, паркет в тонательне - это тема!

    > интересно, как работали ковры в вашем случае?

    ВЧ поглотитель.

    > а насколько будет эффективен вариант с принудительной приточкой

    в студиях так обычно и делают. наддув с приточки и "естественный" выход. само собой с глушителями. можно конечно сделать полноценную приточно вытяжную, но студия - не подводная лодка :).
     
    fat john, Alexander Yakuba и belovw нравится это.
  19. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    4.774
    Симпатии:
    2.199
    Адрес:
    Пенза
    А как ламинат? Именно для звука есть некая весомая разница с паркетом?
     
  20. fat john

    fat john инвалид мусикпродакшну

    Регистрация:
    11 мар 2005
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    1.662
    Адрес:
    Беларусь
    спасибо за опыт! :drinks:
    рулонная резина (10-15 мм толщина, ширина - по необходимости) подойдёт в качестве демпфера для притяжки к лагам и отделения лаг от основного пола? и что посоветуете использовать в качестве демпфера между листами фанеры?
    кстати, у меня как-раз хватит паркета на основной тон-зал! у меня бродили мысли по этому поводу, но какие-то не до конца оформившиеся. спс! :drinks:
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2012
  21. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > А как ламинат? Именно для звука есть некая весомая разница с паркетом?

    паркет - это дерево. а ламинат - гуано сушоное прессованное! как звучит гуано? :).
    специальных исследований по поводу что лучше ламинат или паркет не встречал. да видимо их и нет. но паркет однозначно смотриться лучше ламината :).

    > рулонная резина (10-15 мм толщина, ширина - по необходимости) подойдёт в качестве демпфера
    > для притяжки к лагам и отделения лаг от основного пола?

    подойдет. там с жесткостью резины надо определиться. идеальный демпфер - это тот, который под нагрузкой "сжимается" наполовину своей высоты в несжатом состоянии.

    > и что посоветуете использовать в качестве демпфера между листами фанеры?

    встречал на строительном рынке рубероид липкий с двух сторон. в принципе - должен подойдти. ну или крей резиновый.

    вообще по конкретике реализации читайте Ньюэлла и Эвереста. там много разяснено с картинками и конкретикой.
     
    fat john и Alexander Yakuba нравится это.
  22. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.485
    Симпатии:
    1.170
    Andrew_S., а мог бы ты более детально описать строительство контрольной у себя? Как, чего, где и сколько.
     
  23. Alor86

    Alor86 Member

    Регистрация:
    6 ноя 2009
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    СПб
    Andrew_S., скажи пожалуйста, у меня контрольная 3х3х3 (что совсем не гуд!), имеет ли смысл делать с помощью нескольких панелей reflection free комнату? Прослушивание комнаты в данный момент просто отвратительное! спасибо
     
  24. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.648
    Симпатии:
    4.153
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Неужели 3х3х3 ??? Бывает же чтоб так не повезло! ......... Нет, в таких размерах нечего делать... У меня было 3,2х3х2,6... очень близко к этому, но я даже не слушал, не считал - снес одну из стен и получил вместе с соседним помещением 3,2х4,5х2,6, чего и вам желаю если получится, если нет - ищите другое помещение побольше, иначе все зря...
     
    Alor86 нравится это.
  25. bvg

    bvg New Member

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    2
    sunet - вот и у меня 3х3,5х2,9. Тоже бесполезно? Ну хотя бы для радио (продакшн - реклама, начитка) хоть как то возможно использовать? Сами знаете, в помещении на радио обычно ограниченно. выделили это. И на самом деле, нет ничего подходящего.
     
  26. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.648
    Симпатии:
    4.153
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Как писали - Камаз минваты вам в помощь... если только речь, то можно панели ППГЗ с изломом, так чтоб параллелизм уменшить и ловушек побольше, все-таки для голоса нижний диапазон где-то у 80 Гц...
     
  27. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.058
    Симпатии:
    3.257
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Поправте меня если не прав.
    Может на голые стены пристроить панели под углом и нишу между основной стеной и фальш стеной засыпать песком или бетоном например. (Может и керамзит подойдёт. Поправте ещё раз) Для того что бы Создать массивные непараллельные основные стены. А вот уже на них и ППГЗ лепить. Стояков уже всё равно не будет, а ППГЗ будет добивать остатки. МОжет быть так можно будет спасти кубическую комнату?
    На правах гипотизы.
    Профи поправьте. Интересует мнение.
     
  28. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    Только так и можно! Причем только бетоном.
     
  29. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.510
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    изломы в комнате 3х3 метра?
     
  30. Alor86

    Alor86 Member

    Регистрация:
    6 ноя 2009
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    СПб
    просто куб!
    могу фото выложить, чтоб было понятнее!
     
  31. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    Alor86, Прикручиваешь к стенам сетку рабицу. На нее делаешь бетонную стяжку у пола 10 - 15 см толщиной, у потолка 2 - 3. Чтобы комната получилась V образной. От потолка отступаешь пол метра и делаешь подвессной потолок (тоже под углом по отношению к потолку). Закупаешь камаз минваты и делаешь оставшуюся комнату прямоугольной, забиваешь потолок минватой.
     
    Alor86 нравится это.
  32. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > а мог бы ты более детально описать строительство контрольной у себя?

    вот здесь описывал:
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=88885

    сперва хотел сделать ракушку + задний поглотитель + потолный поглотитель. но из-за резонанса стенки пришлось ее снести и получилась полностью NE комната без поглощающих поверхностей. спереди было примерно 40 см ваты. и большие колонки оказались "вмонтированы" в эту "ватную стенку". задний поглотитель - примерно 0,5м ваты + резонансный поглотитель внутри. но этот самый резонансный поглотитель почему то давал левые призвуки, которые ьыли явно слышны около задней стенки. по бокам было примерно 20-30cv ваты. поверх была сделана обрешетка, вата была закрыта 1мм поролоном и затянута сверху бархатом. плавающий пол делать не стали, ограничились ковролином.
     
    song нравится это.
  33. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.510
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    Dex Haer, и на какой частоте сработает разница в 12см?! Ты реально не шутишь и совету ешь человеку такой геморрой для того чтобы получить уклон стен в 12см на 3метра стены? Или я чего то не понял или ты очень жестоко пошутил над человеком
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2012
    IMIUT, TRAX и Andrew_S. нравится это.
  34. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    Причем тут частота? Простите, но:
    Речь идет об отражении звука. В данном примере - вверх, туда, где потолок - поглощающая поверхность. Ведь стоячая волна образуется между двумя параллельными стенами когда отражаясь она встречается с собой.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2012
  35. EvJe

    EvJe Active Member

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    73
    Род занятий:
    https://soundcloud.com/evjesu
    Адрес:
    Томск
    грубо говоря - та часть спектра, в области которой будет хоть какой-то заметный эффект от этого скоса (12 см), может быть поглощена обычными пористыми поглотителями. Здесь нет никакой речи об НЧ - для них формально стены как были параллельными, так и останутся. Математика дальше покажет лишь граничную частоту, но это точно не область НЧ. А то это уже какой-то тренд - "главное, что б стены не были параллельными", а то, что часто эта непараллельность оказывается лишь геморроем и "вроде как так надо - так все делают", это уже мало кого интересует. У того же Ньюэлла есть картинка на заданную тему.

    ---------- Добавлено в 04:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:02 ----------

    Есть отличная книжка - "Акустика" (да и много на самом деле отличных книжек всяких и разных полезных). Там все прекрасно написано и расписано - в т.ч. и с математикой. Зачем выдумывать велосипед с треугольными колесами? Изучите книжку и занимайтесь уже творчеством, а не созданием и почитанием мифов. :) И тогда уже в первую очередь приоритетными будут значения "коэф. поглощения, отражения", "импеданс", "плотность", а не "Х см ваты" и "поролончик." Ведь именно первые дают хоть как-то прогнозируемый результат, а вторые лишь средства для достижения первых. :) без обид - скорее как тема для обсуждения и повод задуматься.
     
    prosound, IMIUT, buncker и ещё 1-му нравится это.
  36. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    Искревление стен позволит сдвинуть пучки этих резонансов. Конечно стоячие волны как болтались, так и будут. Они при этом изменят свою итенсивонсть, конечно! Но самое главное - они просто не будут кучковаться в определенных точках и пропадет то самое влияние на звук.

    На самом деле хватит искривления и на 4 - 5 см. Про 12 я наверно загнул лишку, простите. Быть может я погорячился сказав что они совсем исчезнут? Нет - они просто перестанут влиять на акустику помещения.

    Опять - же это не мой опыт. Я передаю слова человека, который чтото знает в акустике... К его мнению лично я прислушиваюсь по многим причинам.

    Вот, кстати его статейка http://www.install-pro.ru/archive/015/Borodin.pdf
    Про моды его повествование я приводил ранее. Ну вот, если кто не заметил http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=84431&page=3&p=1244363#post1244363
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2012
  37. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.510
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    т.е уклон стены в 5 см на 3 метра как-то повлияет на стоячие волны на НЧ?
    вы себе физику процесса хорошо представляете? Волна отражается от стены, угол падения равен углу отражения. Если падает волна под 90 гардусов на стену то отражается ровно в ту-же точку откуда пришла. Если две стены паральеные - то всё это дело переортажаясь многкратно складывается - что и порождает эти самые прекрасные эффекты. А на нч и эти законы порядком меняются.
    Какой будет разница углов при таком "искривлении" стен? Волна герцах на 100-200 вообще такой уклон "заметит" ли? Если такой уклон работает на такой низкой частоте, то может просто сделать рельцеф "гармошкой" на стене и стояки перкрасным образом уйдут?

    Частота тут очень "причем", потому как совйства звуковой волны зависят от оной частоты, вы топик читали?
    Вч отлично рассеивается о "ломаный крипич", а 100 гц плевать хотели на этот рельеф. Не так ли?

    PS если вы считете что в какой-то статье написано что-то - то было бы замечательно ссылатсья сразу на статью "а вот тут написано мне кажется что-то дельное". Этот топик интересен тем, что человек рассказывает то что _он сам строил и делал_.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2012
    Tom Home и TRAX нравится это.
  38. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.648
    Симпатии:
    4.153
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Наверное потому поролон пирамидками и яичные упаковки имеют столь магическую притягательную силу... Вот бы этот поролон довести до метра-полутора толщиной, тогда может и эффект заметным станет... :)
     
  39. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.510
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    и выполнить из бетона =)
     
    TRAX и Dex Haer нравится это.
  40. EvJe

    EvJe Active Member

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    73
    Род занятий:
    https://soundcloud.com/evjesu
    Адрес:
    Томск
    Посчитайте длину (половину и даже четверть) волны, например, на 100 Гц и соотнесите это с 5 или 12 см.
     
  41. Сергей Бородин

    Сергей Бородин New Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    15
    В рецепте распараллеливания стен нет никаких ссылок на частотные параметры. Это делается только для минимизации пучков, чтобы хлопнув в ладоши посреди комнаты не было слышимого отзвука. В малых помещениях низкие частоты ничем не поглотить и не заглушить - волна длиной в три метра и не заметит трех см. QRD в контрольных комнатах типа LEDE естественно имеют отношение не к низким частотам. Кстати и боковые стены LEDE - не параллельны. А основное помещение, в котором ставят LEDE - с теми самыми пропорциями длины/ширины/высоты 1:1,78:2,78.
     
    livingsr, Dex Haer, olegsound и ещё 1-му нравится это.
  42. TContinental

    TContinental ЗР группы EXTROVERT

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    754
    Род занятий:
    Студийный/концертный звукорежиссёр.
    Адрес:
    Иркутск, Байкал
    дада. мою тему с ппгз почитайте с моим конкретным случаем.
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=68150
     
  43. Сергей Бородин

    Сергей Бородин New Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    15
    А конкретный случай ниже 200 Гц что нибудь дает примеяя минвату и перфорированный гипсокартон?
    65, 121 и 127 Гц - проблемные частоты для размеров 2,82 х 3,70 х 2,63.
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2012
    Dex Haer и andreyn нравится это.
  44. Alex Vortex

    Alex Vortex Тролль. Так говорят

    Регистрация:
    22 фев 2009
    Сообщения:
    2.931
    Симпатии:
    953
    Адрес:
    Новосибирск
    Сергей Бородин нравится это.
  45. TContinental

    TContinental ЗР группы EXTROVERT

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    754
    Род занятий:
    Студийный/концертный звукорежиссёр.
    Адрес:
    Иркутск, Байкал
    Там в теме про это подробно сказано.
    не совсем точно. вот так -
    http://s018.radikal.ru/i518/1201/75/6ff04d5f2405.png



    Вот мне интересно - все всегда говорят весьма категорично - в малой комнате против низов нет средств (говорим о звукопоглощении, исправлении дефектов акустики комнаты). А что нам теперь делать с подобными категоричностями? Они ведь оказались совсем не категоричностями, но по сути заблуждениями. Которые продолжают процветать на тематических форумах.
    Ничего сверхсложного там нет. Просто надо тупо взять и сделать хоть раз. А то ведь не пробуя, сразу говорят что это невозможно, либо малоэффективно. А оно много. Такиеже легенды всегда обитают вокруг машин бмв. Типа они дорогие в обслуживании и сыпятся. На 75% это утверждают люди, которые бмв видели только на картинках. Остальные же - те у которых руки из попы растут и мозгов нет и культуры вождения. Легенды и мифы, и там и там.
     
  46. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > Кстати и боковые стены LEDE - не параллельны.

    Live end dead end комнаты обычно делают по типу ракушек, как я писал ранее. и непаралельность стен обычно с этим и связана.

    > чтобы хлопнув в ладоши посреди комнаты не было слышимого отзвука

    непарралельностью стен от реверберации не избавится. но от fluttering echo избавиться можно.

    > ...в малой комнате против низов нет средств...
    > Просто надо тупо взять и сделать хоть раз.

    покажите ваш пример с обьяснениями.

    > На 75% это утверждают люди, которые бмв видели только на картинках.

    эт точно. у соседа бамава ха-5. говорит что сыплется и ремонт дорогой. врет наверное. но как то страшно бамаву покупать после таких рассказов, буду дальше на кадиллаке ездить :).
     
  47. TContinental

    TContinental ЗР группы EXTROVERT

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    754
    Род занятий:
    Студийный/концертный звукорежиссёр.
    Адрес:
    Иркутск, Байкал
    в том топике есть всё по сути уже. есть и ссвылки на фотоотчёт и кучи объяснений и мыслей. особенно в отношении низов. есть вопросы - задавайте там.
     
  48. Сергей Бородин

    Сергей Бородин New Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    15
    А поглощение низов - только мембранными поглотителями, хоть во весь потолок такую раму герметичную приходится делать. Но расчеты и в http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=67458 - споре теоретика и практика есть.
     
  49. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    > А поглощение низов - только мембранными поглотителями

    тут надо понять принцип действия мембранного поглотителя. любой лист однородного материала (ГВЛ, КГЛ, фанера, сталь и тд), закрепленный по периметру - не что иное как резонансный контур. и как любой контур - он имеет собственный резонанс. это та частота, на которой он будет колебаться с максимальной амплитудой.

    соответственно работу мембранного поглотителя можно сравнить с работой одной секции параметрического эквалайзера, который настроен на частоту собственного резонанса контура. ПРИ ЭТОМ добротность контура (Q) можно менять демпфируя лист. чем больше демпфирование - тем больше добротность (шире диапазон поглощаемых частот), НО меньше общая эффективность!

    поэтому любой резонансный поглотитель - это избирательный поглотитель. допустим он очень хорошо поглощает 100Hz, а на <50Hz и соответственно >200Hz - он уже слабоэффективен. эффективность толстого слоя минваты - 100% на всех частотах. выводы делайте сами.

    ================================================================

    и еще одна идея пытливым умам.

    классические акустические измерения типа Rt60 на октавных полосах - достаточно сложны и мало что дают.
    но есть очень простой способ оценки вклада ранних отражений в общее звучания. делается это так:

    поставте на месте головы "механика водителя" более-менее линейный конденсаторный мик круговой направленности (типа C414 или U87). далее включите запись и ПОСЛЕ ЭТОГО включите на воспроизведение через мониторы синус допустим 100Hz. достаточно 1-й секунды записи. собственно вам важны первые 0.1-0.2 сек.

    откройте файл и смотрите что происходит. первые 5-20мс (в зависимости от размеров контрольки) вы увидите чистый синус (это "прямой" сигнал из мониторов без отражений). далее "прилетят" первые отражения и синус изменит амплитуду и фазу, далее "прилетят" вторые отражения и опять будет изменение амплитуды и фазы. через какое то время ситуация стабилизируется (прилетят все возможные отражения) и вы опять получите чистый синус.

    по соотношению амплитуды "начального синуса" и "конечного синуса" можно сделать вывод о вносимых искажениях в АЧХ + очень наглядно видна структура ранних отражений. это очень хорошо может помочь в правильном размещении ловушек и оценке их эффективности (уберите все ловушки и сделайте измерения, поставте одну ловушку и снова сделайте измерения, посмотрите что поменялось в структуре ранних отражений и как изменилась результирующая АЧХ и т.д.).

    докучи можно сделать измерения через 0,5 или 0,3 октавы вверх и вниз. вообщем - дерзайте кому интересно! :)
    можете даже выложить здесь скриншоты получившейся волны для обсуждения.
     
    Последнее редактирование: 7 мар 2012
    dub, Сергей Бородин и Alexander Yakuba нравится это.
  50. Сергей Бородин

    Сергей Бородин New Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    15
    Разъясните, куда совать вату, пожалуйста.:wink:
     

Поделиться этой страницей