F.A.Q. Запись живой установки

Тема в разделе "Дела ударные", создана пользователем -Gizmo-, 2 ноя 2006.

     
  1. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    да не, я триггеры даже на хорошего драммера поставил бы :) просто такой звук мне нравится. сэмплы рабочего и бочки для друмагога мои (в смысле, сам делал из своих сэмплов), мне этот звук нравится. соглашусь, звучит мёртво, но в контексте просто супер - мы альбом пишем, так там с подобным звуком барабаны будут, там я, аналогично, заменил "звенящий" рабочий.
    я не люблю когда рабочий высоко настроен и звенит. не скажу, что это плохо, это мои личные предпочтения :)
    а томы снипа - это лучший звук томов, что я слышал :)

    кстати. если кто сможет выложить мультитрек или партию рабочего, без обработки естессно, сыграные ХОРОШИМ барабанщиком. хочется "поторгать" тот самый звук, когда звукоизвлечение на высоте и партии не нуждаются в замене сэмплами.
     
  2. pipKa

    pipKa КинстинтиН

    Регистрация:
    20 янв 2008
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    134
    Адрес:
    Belarus, Novo-Polotsk
    feeleen,
    чтобы закончить тему "было или не было" предлагаю послушать что вышло у miki(пост 64) и лимитированный исходник "sneare"(прикрепляю).
    Лично мне тригеры пока что не грозят), поэтому ложных срабатываний не будет в принципе. В общем у miki похоже что без тригеров и ничего не пропало. +1)
     

    Вложения:

    • sneare_cut.zip
      Размер файла:
      91,9 КБ
      Просмотров:
      18
  3. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    на мой рабочий не грешить! :) все мелизмы/форшлаги проигрываются - ручная работа :)
    на счёт мелких недочётов: они есть. но есть ли смысл их искать? человеку нужен был звук и решение, а не готовые барабаны.

    кстати, я и у feeleen слышу все звуки рабочего. всё норм вроде.
     
  4. Юркi

    Юркi Well-Known Member

    Регистрация:
    27 ноя 2003
    Сообщения:
    3.153
    Симпатии:
    277
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    господа, давайте по теме, насчёт наличия отсутствия форшлагов можно в личке разобраться.
     
  5. miki

    miki Member

    Регистрация:
    20 июн 2006
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    11
    В своем примере сведения я не использовал пересемплирование звуков ударной установки, потому как считал что интерес в том как каждый подойдет в сведению именно данных звуков, вообще трудно конечно сказать какой он должен быть звук ударной установки без самого микса всей песни. В своем примере я в основном на каналах использовал цепочку эффектов: comp, eq. Tom3 использовал мультибендовый компрессор. Так как уже было замечено на записи естьнедостача в атаке по малому барабану, то атаку вытаскивал для малого со всех микрофонов, т.е. треки оверхедов сдвигал на милисикунды к началу , чтобы атаки малого барабана на треке snare совпадали с атаками малого барабана на треках оверхедов, остальные треки хета и томов также двигал под оверхеды. Атаки смотрел по по форме рисунка звука малого барабана. Использовал также через сенды на звуки установки одну комнату(импульсным ревером), на малом добавил ревер plategate.
     
  6. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.460
    Симпатии:
    2.236
    Адрес:
    Украина, Львов
    Вот и я решил приобщиться к общему делу. По записи: на бочке слышны запирания микрофона. Странный трекинг - что за crash-ride и pan1-pan2?
    Первая пара даёт сильную противофазу и путает положение хета. Второя пара наверно были оверхеды? Возможно я просто недопонял терминологию, но долго не думая первую пару я сделал оверами, вторую - микрофонами комнаты (повесил на неё ревер:girl_crazy:). Интересно было бы узнать, какова была расстановка микрофонов во время записи.
     

    Вложения:

    • Drums test.zip
      Размер файла:
      2,2 МБ
      Просмотров:
      28
  7. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    231
    Пол:
    Мужской
    olegsound,
    а я дорожку креш и райд ваще использовать не стал :D они мне как то не приглянулись
     
  8. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.460
    Симпатии:
    2.236
    Адрес:
    Украина, Львов
    Вот, придётся работать с проблемными барабанами. Запись происходила в очень проблемном помещении (гудит). Кусок файла необработанного, кусок - эквализированного. Запись тестовая, иногда слышны голоса.:mosking:
     

    Вложения:

    • drums+EQ.zip
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      45
  9. fat john

    fat john инвалид мусикпродакшну

    Регистрация:
    11 мар 2005
    Сообщения:
    3.123
    Симпатии:
    1.630
    Адрес:
    Беларусь
    не знаю, проскакивало здесь это или нет. вот наткнулся http://www.eqmag.com/article/toby-wright-recording/mar-07/25976 Toby Wright (металлика, слэер, корн, элис ин чейнс, ин флэймз этого года и т.д.) описывает драмсовый и гитарный миковый сетап, который использовал на записи Fear Factory...
     
    Юркi нравится это.
  10. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    неплохо почистил и отэквализировал.

    на сколько дорог писано?
     
  11. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.460
    Симпатии:
    2.236
    Адрес:
    Украина, Львов
    PNC,
    Писано на 8 дорожек, - бочка (Shure Beta 52), snare (Violet Dolly), хет (AKG C1000), 2 overheads (Shure SM81), 2 room ( Oktava MK-012), два тома через пульт в один канал (Shure SM 57):girl_crazy:.
    Установка Pearl, железо Зилджан, звуковая MOTU 896.
    Это я ещё не компрессировал!:lol:
     
  12. Libertone

    Libertone Играющий тренер

    Регистрация:
    14 янв 2007
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    28
    А кто решил, что лучше, и тем более, что "Аксиома"?
     
  13. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.460
    Симпатии:
    2.236
    Адрес:
    Украина, Львов
    Libertone,
    Так решило мировое сообщество.:laugh3: Подтверждено рыночной экономикой.
    Поработай некоторое время с обеими микрофонами - поделишся своими впечатлениями.
     
  14. Libertone

    Libertone Играющий тренер

    Регистрация:
    14 янв 2007
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    28
    Т.е. "одна бабка сказала"…
    "Мировое сообщество" не является специалистов в звуке, да и экономисты не сильны…
    Вот как раз, поработав и с теми и с другими, однозначно утверждаю – Октава 012 честнее, а SM81 задирают верх.
    Конечно, если тракт неважный, задранный верх слушается как будто лучше, но на нормальном тракте вылезает вся грязь, которую дают восемьдесят первые.
     
  15. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.460
    Симпатии:
    2.236
    Адрес:
    Украина, Львов
    Вывод после нескольких лет работы (живой и студийной) с парой SM81 и парой Октава 012.
    Никогда не задумывался над честностью, ибо всегда ставил 81 туда, где хочется задрать верх.:smile:
     
  16. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    Прочел еще раз всю тему, итак на выходных буду ради интереса писать живые драмы. Посоветуйте как правильно расставить 4 мика (2xShure Sm58, PG58, AKD D11).

    Я пока предпологаю вот такой расклад: два на оверхэды, бочка, рабочий
     
  17. bestoloch

    bestoloch Real bestoloch

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    21
    Род занятий:
    продуцирование
    Адрес:
    СПб
    у Bobby Owsinski про это много и по существу. почитай.
     
  18. Юркi

    Юркi Well-Known Member

    Регистрация:
    27 ноя 2003
    Сообщения:
    3.153
    Симпатии:
    277
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    правильный расклад..
     
  19. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    конкретно про 4 мика?

    Другие рассклады с большим количеством я практиковал.
     
  20. bestoloch

    bestoloch Real bestoloch

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    21
    Род занятий:
    продуцирование
    Адрес:
    СПб
    да
     
  21. bestoloch

    bestoloch Real bestoloch

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    21
    Род занятий:
    продуцирование
    Адрес:
    СПб
    несимметрич. оверхеды, получается забавно. а тебе обязательно стерео-оверхеды?
     
  22. Юркi

    Юркi Well-Known Member

    Регистрация:
    27 ноя 2003
    Сообщения:
    3.153
    Симпатии:
    277
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    вот тут есть с фотками
     

    Вложения:

    • Glyn Johns.rar
      Размер файла:
      3,9 КБ
      Просмотров:
      72
    PNC нравится это.
  23. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    вот еще более подробно Glyn Johns drum mic setup:
     

    Вложения:

    vladg нравится это.
  24. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    еще вопрос, на оверы октаву мк-319 нормально будет заюзать?
     
  25. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    если выбираете между см 58 и октавой 319, то второй вариант более предпочтителен.

    вот инфо с сайта октавы: http://www.oktava-mics.net/shop/p-13/oktava_mk-319.html
    судя по тому, что он выдерживает звуковое давление в 122 дб, и отзыву (чел бочку им снимал), для оверов подойдёт замечательно.
     
  26. Libertone

    Libertone Играющий тренер

    Регистрация:
    14 янв 2007
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    28
    Видимо, в ту бочку постукивал любитель...:dash2:
    122 дБ для ударных маловато, но если микрофона не жаль...
    Реальные замеры уровня громкости установки зашкаливают за 130 дБ, возможно и выше (при "удачном" совпадении конструкции барабана и мастерства барабанщика).
     
  27. Libertone

    Libertone Играющий тренер

    Регистрация:
    14 янв 2007
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    28
    Напрямую.
    58-е вообще не годятся в качестве оверхедов, это хорошие КОНЦЕРТНЫЕ ВОКАЛЬНЫЙЕ микрофоны.
     
  28. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.763
    Симпатии:
    3.540
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Даже для нормального голоса маловато! Минимальный порог для такого микрофона -132 дБ.
     
  29. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    231
    Пол:
    Мужской
    громко , что б красиво звучало, умеют далеко не все, и дубаси со всей дури по установке это не громко, это тупо дубасить. А вот при поставленном ударе будет громко и красиво
     
  30. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    Прочел Bobby Owsinski он пишет что бочку подзвучивают так, драмер играет а звук реж рукой замеряет колебания от бочки, и вот когда они затухают (отводя руку) на таком растоянии и советуют ставить микрофон.
    Интересно а как выдерживают мики zвуковое давление внутри бочки, там же такие шлепки воздуха, они не убьют AKG D11?
     
  31. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    если интересно могу завтра выложить пару сэмплов и фоток, с записи 4мя миками.
     
  32. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    интересно!:music2:
     
  33. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    Итак как и обещал, вот пару фоток. И пару сэмплов, играл сам, предупреждаю я не барабанщик) Использовал 4 микрофона, на 4 дороги: Shura SM58S(OH), pg58(Snare+Hat), Октава МК319(OH) и AKG D11(BD)
    Оверы на высоте 2х метров + от ударки где-то на 50 см, АКГ в 1" от бочки(но результат получился лучше когда он был прямо внутри), Рабочий снимался под углом 1-2".
     

    Вложения:

    • drum_sample_pnc1.rar
      Размер файла:
      1.015,6 КБ
      Просмотров:
      62
    • zapis'1.jpg
      zapis'1.jpg
      Размер файла:
      41,1 КБ
      Просмотров:
      66
    • zapis'2.jpg
      zapis'2.jpg
      Размер файла:
      53 КБ
      Просмотров:
      62
  34. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    и вот еще второй сэмпл, старался сыграть поровнее)) как в целом звучит пожалуйста напишите!?
     

    Вложения:

  35. 4erep

    4erep басист-камикадзе

    Регистрация:
    12 июн 2006
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    13
    звучит прикольно, с воздухом :) срвзу живак слыхать, но либо я глючу, либо в первом примере бочка вправо чуток ушла почему-то :)
     
  36. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    бочка с АКГ идет по центру, но из-за того что Оверы ловят тоже слегка бочку и они разведены в лево вправо поэтому она чутка прорезалась и в других каналах...
     
  37. Юркi

    Юркi Well-Known Member

    Регистрация:
    27 ноя 2003
    Сообщения:
    3.153
    Симпатии:
    277
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    лучше фотки расстановки миков бы выложил. звукан ничо так..
     
  38. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    я писал в гараже, у меня на пол гаража машина стоит, обзор всех миков с драмами не мог сделать впринципе. Сегодня буду делать еще запись, появились кое-какие идеи, после того как с 2х ноутов все слил и свел дома)

    П.с. да всетаки 4х каналов для драмов все равно мало... 8 было бы самое оно!
     
  39. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    а вот так звучит в пачке, накидал на скорую руку.
    впринципе бочка не тонет, хэт слышен, результатом почти доволен.
     

    Вложения:

  40. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    последний и вправду неплох, но во всех что-то не то с рабочим. звучит как железный тазик - мне такой звук не нравится. я бы его хорошенько заглушил... имхо :)
     
  41. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    итак вместо двух оверов оставил 1 - октаву(в метре над альтами), а второй овер см58 поставил на хэт, остальные мики как и в прошлый раз, вот что получилось:
     

    Вложения:

  42. Юркi

    Юркi Well-Known Member

    Регистрация:
    27 ноя 2003
    Сообщения:
    3.153
    Симпатии:
    277
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    по мне так хет громко и близко, а снар провален..
     
  43. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    ну это на скорую руку, почти без сведения, у хэта отдельная дорога можно крутить как угодно(рис1). Рабочего в 3ем примере нет, это бортик))) Но именно с рабочим я вчера извращался) и ни к чему хорошему это не привело)) Я у Боби Овсински прочел насчет "тунеля" на рабочий (рис2), чтоб меньше в него попадало, но подручных средств было не много, поэтому тунель вышел не очень)))
     

    Вложения:

    • zapis'3.jpg
      zapis'3.jpg
      Размер файла:
      57,1 КБ
      Просмотров:
      49
    • zapis'4.jpg
      zapis'4.jpg
      Размер файла:
      43,3 КБ
      Просмотров:
      61
  44. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    вот так звучит третий пример с басом, вроде агрессивненько)
     

    Вложения:

  45. Юркi

    Юркi Well-Known Member

    Регистрация:
    27 ноя 2003
    Сообщения:
    3.153
    Симпатии:
    277
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ну это же бортик рабочего? я о нем и говорю..
     
  46. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    snare переводится как рабочий, а бортик side stick)
     
  47. bestoloch

    bestoloch Real bestoloch

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    21
    Род занятий:
    продуцирование
    Адрес:
    СПб
    везде плохо- малый, двигай микр до посинения. найди тело. что-нибудь около 160-ти гц. не пугает бочка, местами- хет. зачем тебе крэш так слева?
     
  48. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    998
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
    45% это еще не предел)
     
  49. bestoloch

    bestoloch Real bestoloch

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    21
    Род занятий:
    продуцирование
    Адрес:
    СПб
    ) для меня он отваливается, а так и 715 не предел.
     
  50. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    231
    Пол:
    Мужской
    вот кому интересно, сделал небольшой тестик-сравнение. Микрофоны Октава мк012 и Shure sm81, ставил рядом, мембрана к мембране. Первый пример это 16й креш, микрофоны над ним см в 40. Второй пример, полтора метра от установки, перед ней, там удары- тот же 16й креш, 14й малый, затем 12й том , 16й напольный том, 22" бочка. И потом, как пример широкополосного сигнала, пару аккордов на акустике, микрофоны см 40, направлены на основание грифа.

    в архиве вавка, левый канал шур, справа соответсвенно октава


    ps^ добавить от себя хочу, имхо разница ваще практически "0" , октавка бубнит немного побольше, или у шура низ зарезан сильнее )) одно из двух
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей