Осциллограф UDS1012/1 (1 онлайн

[Vladimir74]

Купил себе такую игрушку, чтобы иногда при настройке примочек применять.
Пока изучал умудрился один щит сломать. Где бы купить отдельно щуп? Кто в этим осциллографом работал? Я поизучал , покрутил вроде все базовые функции нашёл. Как Вам этот прибор? Интересны мнения.
http://www.jais.ru/uds1012-1.htm

 

[presly]

https://www.aliexpress.com/item/2016-P6100-2Pcs-High-Precision-kit-Oscilloscope-Probe-1X-10X-100MHz-Alligator-Clip-Test-Probe-sonda/32597923155.html?spm=2114.01010208.3.111.3dKYiU&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_503_10054_10059_10099_10078_501_10079_426_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051,searchweb201603_6&btsid=0f4effc6-7eab-4cad-b92e-f4d1427e4605

 

[digilab2]

Как Вам этот прибор? Интересны мнения.

-такого плана( 25мгц) все примерно одинаковы и сделаны примерно на одном и том же и в одной и той же стране,
хотя вроде у нас(Россия) тоже делают но стоят наверное дороже, при выборе надо обращать внимание на размер памяти
(32к по моему маловато , 256к и больше в самый раз) от этого зависит диапазон развертки вниз до перехода в
режим roll , при покупке щупов надо посмотреть на какую входную емкость они расчитаны ( написано на осцилографе
около входа или в описании) очень хорошие щупы HP по моему есть везде(в конторах которые торгуют приборами)

 

[Peratron]

8 бит - это издевательство для аналоговых схем.
По мне - осциллограф на звуковой карте куда предпочтительней для звуковых устройств.

Цифровик же - он для импульсной/цифровой техники...

 

[digilab2]

По мне - осциллограф на звуковой карте куда предпочтительней для звуковых устройств.

-да только кроме синуса больше ничего не показывает, даже 192кгц дискретизации совершенно недостаточно чтобы увидеть
что-то конкретное в полосе до 20кгц про выше и нестационарные процессы вообще не говорю даже , для осциллографов частота
сэмплирования должна быть примерно в 20раз ( 10точек на полупериод) а лучше в 100раз выше полосы

8 бит - это издевательство для аналоговых схем.

-не хуже вообщем чем обычный аналоговый по картинке, зато преимуществ куча
-теоретически должны быть 10-12 битные с полосой 25-50мгц по крайней мере ацп такие на 250мгц есть, практически не видел в
продаже

 

[Peratron]

даже 192кгц дискретизации совершенно недостаточно чтобы увидеть
что-то конкретное в полосе до 20кгц

Всё как раз видно - именно в рабочей полосе. Ровно то, что и слышно.
Вот возбуды - с ними да, хуже.
Но 8 бит с любой полосой, да ещё с чудовищным шумом дискретизации - категорически не хватает именно для изучения возбудных дел. Приходится изголяться с надтональными фильтрами - что б отделить ВЧ для отдельного изучения при сохранении общей синхронизации по ЗЧ.
А вот в изучение нелинейностей с восьмибитным квантайзом соваться без мазы.

ХИНТ: и никто не отменял стробоскопический режим - с которым легко иметь с тем же 16-битным разрешением и 20 мГц, и 50.
Надо только нормальный инженерный интерфейс для звуковухи не полениться соорудить.

ХИНТ: и ещё - в этом интерфейсе предусмотреть выходы и на ЗК, и на ЦО. Что б одним щупом забирать сигнал сразу на оба индикатора и глядеть сразу в два экрана.

не хуже вообщем чем обычный аналоговый по картинке

Не смешно. Я в старом добром С1-64 легко углядывал милливольтовые частные сегменты на фоне нескольковольтового синуса.
С цифровиком такой фокус не проходит по определению - сигнал можно смотреть исключительно в рамках квантовой сетки.

зато преимуществ куча

И каких же? Кроме полосы, разумеется (но в строб-режиме и этого преимущества нет)?
ХИНТ: функция запоминания в ЗК-скопе - поглавней будет.

теоретически должны быть 10-12 битные с полосой 25-50мгц по крайней мере ацп такие на 250мгц есть, практически не видел в
продаже

Теоретически она лошадь - практически она падает. (с) мой незабвенный шеф.

ЗЫ: про спектроскоп я и вовсе не говорю - супротив спектралаба ничто не канает...

 

[digilab2]

Всё как раз видно - именно в рабочей полосе. Ровно то, что и слышно.

-Жень да ничего там не видно , сто раз пробовал приспособить уже хотя бы Артему , гавно с1-55 на голову лучше
-кстати нашел тут с переменной разрядностью с 8-20р ( частота дискретизации естественно тоже меняется, но достаточно
приличная ) usb осциллографы акип , но не порадовала цена

И каких же?

-совершенно глупый вопрос , хотя бы встроенных измерений, не говоря уже об удобстве , я за аналоговый даже с доплатой
больше не сяду

 

[Peratron]

совершенно глупый вопрос , хотя бы встроенных измерений,

Встроенные измерения в ЗК-скопе - на порядок удобней!

я за аналоговый даже с доплатой
больше не сяду

Ну, есть ОВОН 100 мГц - вот только что попробовал при отладке ДОУ: обматерился.

ХИНТ: По уму - надо иметь ТРИ типа + инженерный интерфейс, делающий работу именно со звуковыми девайсами удобной.
В ИИ - все типы звуковых коннекторов + пара каналов измерительных. Есно, коммутатор.
Умощнитель/делитель для выхода звуковухи.
Плюс - мультиметр для продвинутой мультиметрии на базе звуковухи.

ХИНТ: в продвинутом варианте - ИИ дополняется гальванотвязкой и модулем строб-коммутатора.

ХИНТ: в принципе - могу выкатить схемку: самосборная усб-звуковуха (так дешевле) с гальваноотвязкой и строб-коммутатором, расширяющим полосу ЗК-скопа до 25 мГц.
Накидывал как-то - так, что стартовые кроки имеются...
[DOUBLEPOST=1481472334][/DOUBLEPOST]Вдогонку...
Некоторое преимущество ЦО вижу в том, что им можно при нужде мерять без отвязки от сети: корпус и ручки пластиковые, так что не долбанёт.

 

[digilab2]

Ну, есть ОВОН 100 мГц - вот только что попробовал при отладке ДОУ: обматерился.

-не привык просто

Встроенные измерения в ЗК-скопе - на порядок удобней!

-только врут даже в спектраплюсе, шмелев еще куда ни шло ( в осцилографе правда тоже врут но он 8 бит там так и должно
быть)

 

[Peratron]

не привык просто

Трудно привыкнуть к отсутствию информации...
Повторю ещё раз: интересует такая фича - поиск вспышечного возбуда малой амплитуды на фоне основного сигнала большой амплитуды. Из-за недостаточного разрешения эти процессы просто не регистрируются прибором.

ХИНТ: функция весьма специфическая и потребность в ней возникает при отладке аналоговых схем с достаточно глубокой ООС - для других приложений разрешения хватает, а вот для этого - не хватает.
ХИНТ: при этом, высокоразрядный скоп на звуковухе позволяет увидеть артефакт хотя б в виде нарушения линейности и при недостаточной полосе, в которую прямое колебание не попадает, но попадает НЧ-компонента.
ХИНТ: комбинация в виде ИИ+ЗК-скоп+ЦО потенциально позволяет анализировать такой артефакт - глядя сразу в два экрана и синхронизировав развёртки. Инженерный интерфейс в этом случае упрощает коммутацию и облегчает управление: щуп один, масштабирование на ИИ, через коробку ИИ осуществляется синхронизация развёрток скопов и раздача слонов).

только врут даже в спектраплюсе

Ты б ещё скоп из протеуса б упомянул!
Шмелёв - не самый удобный комповый скоп. Есть и много удобней интерфейсы - жрать кактус мышей никто не заставляет.

ЗЫ: проблему упоминаю ровно потому, что именно сейчас въехал в неё рожей - испытываю ДОА. По симулятору вроде б запас устойчивости достаточный - но реальность требует тщательнейшей проверки. И как её проверять, если вспышечную хрень ловить в моей лабе нечем после подыхания аналогового скопа и замены цифровым?
Вот и приходится изголяться - лепить отсекающий фильтр, что можно было б вспышку разогнать по уровню выше разрешения ц-скопа.

ХИНТ: предложишь методику - буду признателен. Я пока придумал только LC-фильтр из подножного корма и в очередной раз получил пинок для обдумывания инженерного интерфейса (гнать без защиты большие вольты на звуковуху - стрёмно, потому всё равно надо лепить что-то для защиты, а если делать коробку - то уж сразу по уму).

 

[sunet]

С тех пор как купил цифровой (сдох С1-73), с тех пор хочу аналоговый, новый с большой трубкой, на 50-100 МГц! Но они такие дорогие! Но рано или поздно куплю! Мой цифровой конечно из дешевых - около 300$ и двухлучевой и по частотке значительно лучше предыдущего, но дискретность картинки, когда не знаешь - это ступенька из звука или из АЦП убивает...

 

[Peratron]

Мой цифровой конечно из дешевых - около 300$

Ничего себе "из дешёвых"...

искретность картинки, когда не знаешь - это ступенька из звука или из АЦП убивает...

Повторю свой тезис: для звука нужно иметь в лаборатории показометр на основе звуковой карты - причём, прибор именно в отношении звука (а не каких то вакуумно-сферических процессов) предельно честен: он показывает именно то, что мы и слышим.
И не показывает того, что мы не слышим.

Поскольку прямое использование ЗК в лаборатории несколько затруднительно - по причине отсутствия удобного приборного интерфейса - то следует этот интерфейс соорудить самостоятельно. Благо, проблема не великой сложности и совершенно в компетенции DIY-технологий.

ХИНТ: проблема низкой частоты квантайза ЗК-скопа обходится при помощи специальной приставки-коммутатора, обеспечивающей стробоскопический режим наблюдения - в этом случае полоса наблюдаемых процессов не уступает весьма приличным аналоговым осциллоскопам и достигает несколько десятков МГц.
То, что в этом случае изучать можно только периодические процессы - совершенно не беспокоит, поскольку классический осциллоскоп точно так же показывает исключительно периодические процессы.
А вот разрешение в 16...20 бит - дорогого стоит!

Про стробо-коммутатор: Радиолоцман, №2, 2012 - "Простая приставка превращает звуковую карту компьютера в высокочастотный стробоскопический осциллограф".

Ссылки по теме: http://peratronika.ucoz.ru/forum/9-111-1

ХИНТ: очень существенный недостаток ЗК-скопа - наличие гальванической связи с компом, повышающей опасность выхода компа из строя - преодолевается готовым решением: USB-опторазвязкой, а наличие недорогих чипсетов звуковых USB-карт позволяет легко соорудить такую карту в совокупности с приборным интерфейсом, разместив в удобной коробке и получить готовое решение "под ключ", пригодное для повторения...

Акцентирую ещё раз: использование строб-технологии позволяет получить параметры компьютерного осциллоскопа, превышающие параметры традиционного трубочного прибора - полосу 25 и выше МГц при разрешении 16 бит при стоимости в полста зелёных (с перспективой существенного снижения затрат, если удастся создать недорогой быстродействующий УВХ).

ЗЫ: не следует забывать и о том, что звуковуха - это ещё и универсальный генератор сигналов очень высокого качества.

ХИНТ: нет особых проблем превратить всё это в очень приличный характериограф...

 

[Peratron]

Блин...
Хреновы копирайтеры убили все скачки этого номера.
В общем - надо найти эту публикацию.

ЗЫ: ага, нашёл... На всякий пожарный продублирую сюда...

ЗЗЫ: или статья без скачивания всего номера:

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=113312
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=113340

 

[Peratron]

Вот обмерял новый преамп в Visual Analizer - чертовски удобная программа!
Аж прослезитться не грех - шоб я раньше так жил!

Юра! Попробуй - будешь работать только в нём!

ХИНТ: искажёнка FX WARP! составила 10.55% - строго по второй гармонике (четвёртая болтается ниже -60 дБ).
Ручку крутишь - и видишь, как гармоза за ручкой ходит, и как синус кривится...
Аххх...

ХИНТ: гитарные примочки отлаживать - только в VA!

ЗЫ: вот только пока коммутация между двумя картами, мониторным усем и отлаживаемым устройством достаёт.
Надо всё забросить - и заняться таки коробкой инженерного интерфеса. Что б всё щелчком тумблера переключалось, все концы с нужной стороны заходили на рабочий стол. И вообще - что б удобно работать было.

@sunet, обязательно попробуй VA - даже с дешёвой непородистой звуковушкой звуковые устройства отлаживать просто удовольствие.
Цифровик идёт лесом - его удел только цифру и импульсные устройства отлаживать.

ХИНТ: единственно помни - надо надёжно защитить звуковуху, а с ней и комп от перегрузов и пробоев из экспериментальных цепей.
Иначе и карту, и комп можно угробить, как нефиг делать...

 

[cakeys]

(сдох С1-73), с тех пор хочу аналоговый, новый с большой трубкой, на 50-100 МГц! Но они такие дорогие!

на Ebay полно старых аналоговых по цене около $100
только что взял себе рабочий Instek GW GOS-6103 за $60 + $35 пересылка

там еще осталась парочка таких же:
GW Instek 100MHz 2CH Analog Oscilloscope GOS-6103 (working) - $106
GW instek 100MHZ Oscilloscope G0S-6103 2CH Analog - $139

 

[digilab2]

Вот обмерял новый преамп в Visual Analizer - чертовски удобная программа!

-если это то что я думаю , то полное г...о еле ворочащийся анализатор , непонятно что показывающий , частоты дискретизации
не все, да еще засрала всю машину и сломала драйвера
-эта та ( какой-то итальянский профессор) которая какието то ли сквоши то ли скретчи считает, и еще постоянно обновляется
-Артем с трудом ее вытер на хрен, причем и у него и у меня еще и винты гавкнулись после нее , может конечно совпало
но тем не менее

 

[digilab2]

цитата;Visual Analyser 2014, хорошо задуманный инструмент для измерений, но с очень подмоченной репутацией, использую его давно, всегда разочаровывает из за постоянных багов и глюков, не проверял еще новую версию, но сомневаюсь, что будет чудо, как альтернативу открыл для себя очень приличный и солидный набор программ - Yoshimasa Electronic DSSF3. Как сказано в описании:
Цитата:Turn the standard laptop PC into the Highest-grade virtual measurement instrument. DSSF3 is equipped with powerful and easy to use spectrum analyzer, oscilloscope, recorder, and other professional analyzing capabilities. Try this great tool for all sound engineering work!Хотя он и платный, в сети можно найти нужный ключик

, нравится возможность строить графики зависимости коэффициента гармоник от частоты, да и другие модули на уровне -"DSSF3 is a combination of three components: Real-time Analyzer ( RA ), Sound Analyzer (SA), and Environmental noise Analyzer (EA)."

 

[razor]

Артем с трудом ее вытер на хрен

да еще засрала всю машину и сломала драйвера

А зачем было устанавливать, если есть портабельный вариант, который у меня например вообще из архива запускается? Он вообще никуда не лезет и ничего сломать не может в принципе. Или это очень давно было?
Не скажу, что часто пользуюсь, но проблем почти не было(скорее даже не проблем, а не сразу во всём разобрался).

 

[sunet]

даже с дешёвой непородистой звуковушкой звуковые устройства отлаживать просто удовольствие

Но для достоверных измерений все-таки нужна весьма породистая...
[DOUBLEPOST=1481579860][/DOUBLEPOST]

на Ebay полно старых аналоговых

А каковы шансы что будет нерабочий вариант?

 

[digilab2]

-вы имеете ввиду самоэапускающийся отдельный файл , я честно говоря не помню уже что запускали , мне собственно
нужен был анализатор спектра, начитался хвалебных эпитетов , к сожалению все там еле ворочалось и явно врало,
плюс ничтожное кол-во окон , короче спектраплюс по сравнению с этой фигней( я правда не уверен что это именно
он - завтра посмотрю) анализатор бога , а шмелев анализатор бога++

 

[digilab2]

Но для достоверных измерений все-таки нужна весьма породистая...

-никакая звуковая карта для достоверных измерений не годится т.к в ней нет калиброванного опорного источника, и калиброванного
клока, в отличие от осцилографов( кстати) где он есть , и осциллограф обеспечивает указанную в описании точность ( если поверенный
конечно)

 

[cakeys]

А каковы шансы что будет нерабочий вариант?

полную гарантию может дать только страховой полис
а так, как обычно, нужно смотреть на описание и на продавца

например, я покупал у продавца, кто занимается оптовой скупкой приборов, плюс отзывы людей, уже купивших у него осциллографы, были положительные

я бы избегал покупок "кота в мешке", когда пишут "AS IS" или "for parts or not working" - там можно нарваться на неработающие приборы. А вот если пишут "used", и показывают фото с нормальными traces на экране (особенно прямоугольными, от встроенного калибратора), то можно рассчитывать что как-то работать будет - например, как по моим ссылкам выше

я еще решился взять GW Instek потому, что он относительно новый по сравнению с другими аналоговыми, типа Tektronix 465, 475, 2235, 2245, etc. - т.е. электроника в нем более свежая... ну и, Long недавно упоминал, что взял похожую модель (GW Instek GOS -6200)

 

[Peratron]

если это то что я думаю ,

Ну, я чтением мыслей не занимаюсь - уж извини...

нравится возможность строить графики зависимости коэффициента гармоник от частоты,

Без проблем. Есть в VA и такая фича.
И всё, работает, и ничего никуда не лезет.

скорее даже не проблем, а не сразу во всём разобрался

Ну, фичей много - как водится.
Но подружелюбней шмелёва - это факт.

Но для достоверных измерений все-таки нужна весьма породистая...

Только если речь идёт о топовых измерениях спектра/THD - а для этого в любом раскладе желателен ультратоповый АЦП на верёвочке.
А вот именно отладка - через визуализацию процессов в схеме - самая ординарная звуковуха и в хвост, и в гриву уделает аналоговый скоп (в звуковом диапазоне, разумеется): множество удобств, которые и не снились продвинутому цифровому скопу.

ХИНТ: у меня на лабораторном десктопе - две аудиокарты: для ординарных измерений (с выковырянными переходными ёмкостями и работой на постоянном токе) и прецизионная - для звукозаписи и она же, для прецизионных технических измерений.

ХИНТ: при нужде можно и четыре одновременных процесса сразу углядеть.

-никакая звуковая карта для достоверных измерений не годится т.к в ней нет калиброванного опорного источника, и калиброванного
клока, в отличие от осцилографов( кстати) где он есть , и осциллограф обеспечивает указанную в описании точность ( если поверенный
конечно)

Ну, ты и сказал... Там сама точность работы такова - что однажды откалибровал, и позабыл на всё время эксплуатации.
А все софты имеют встроенные средства калибровки.

ХИНТ: ты сейчас явно всё подгоняешь под твою очень частную задачу исследования и ПСИ твоих ультатоповых АЦП - но это чрезвычайно узкая задача, требующая построения уникального измерительного комплекса.
Я же веду речь про отладку звуковых трактов - где временнАя погрешность не имеет вообще никакого значения и в любом случае аудиокарта с запасом превосходит по метрологии классический аналоговый скоп. И где главное достоинство - великолепный визуальный интерфейс, значительно превосходящий по удобству и наглядности и цифровой скоп, и аналоговую трубу.

ХИНТ: вот нету у меня на лабораторном компе утилитки для съёмки видероликов с экрана - что б просто показать наглядно, что и как.
А то спорим - каждый о своём

 

[Peratron]

ЗЫ: офигенная фича АК-скопии - возможность применять разные программные пакеты одновременно.
Вот взял я сегодня тестовый 1 кГц от спектралаба - он у меня там уже закалиброван был.
А глядел и старичком форжем, и шмелёвым, и вижуаланалайзером.
Приспичит - возьму гляделкой или генератором что-то ещё. Хоть по раздельности - хоть одновременно: в зависимости от текущей потребности процесса отладки конкретного устройства.

ХИНТ: вообще уникальная фича, только по этой технологии достижимая - возможность тестировать компрессор любой живой музыкой в режиме реампинга с одновременным наблюдением контура управления (детектор, VCA) как в реал-тайме, так и в полной записи - с последующим детальным анализом записанных процессов.
Никакой отдельный прибор таких удобств не предоставляет по определению - а тут подцепил многоканальный секвенсор и пишешь поканально все процессы в параллельные треки и увязываешь динамику работы компрессора сразу на слух и по контрольным функциям...

ШОБ Я РАНЬШЕ ТАК ЖИЛ!!!

 

[Peratron]

Что б быть ближе к теме - и вообще, научиться готовить правильные презентации - поставил соответствую программку и на скорую руку (только для предметности разговора) слепил анимашку.


На ней заодно видна работа искривлятеля в новом преампе (про который уже писал в соответствующей теме).
Сразу предупрежу: лаборатория ещё совершенно не отлажена - и потому пока есть куча артефактов. Что, впрочем, не мешает провести нужную работу - в данном случае оценить работу схемы, добавляющей вторую гармонику.
Неправильные артефакты - это спектральные компоненты. То, что это не гармоники - видно по тому, что сидят они не на кратных частотах.
По-видимому - это алиасинг, вызванный разнобоем в установленных в разных программах и драйверах частотах квантайза.
Естественно, с этим буду разбираться в дальнейшем более детально.

Но оценке искривлятеля это не помешало: видно, как отзывается на кручение ручки на приборе вторая гармоника (при существенно ослабленных прочих). Видны и показания искажометра (слева вверху в окне спектроскопа - THD) - они доходят до ~10%, как собственно и рассчитано было в симуляторе.
То есть, адекватность симуляции полностью подтверждена на практике.

А картинку-анимашку я бросаю в первую очередь для того, что б показать - насколько интерфейс АК-скопа предпочтительней цифрового.
Работать реально лучше, чем с аналогово-трубочным - как отзывается синус на вторую гармозу хорошо видно в верхнем окошке.

 

[sunet]

поставил соответствую программку и на скорую руку (только для предметности разговора) слепил анимашку.

А ночью спать надо!
[DOUBLEPOST=1481604726][/DOUBLEPOST]

как отзывается синус на вторую гармозу хорошо видно в верхнем окошке.

Качественную визуальную оценку при больших значениях сделать можно, но колличественную, либо при малых...как минимум качество звуковой платы должно быть хоть на порядок лучше оцениваемого устррйства...

 

[Peratron]

А ночью спать надо!

Спать надо, когда хочется, а не когда "положено"!

Качественную визуальную оценку при больших значениях сделать можно, но колличественную, либо при малых...как минимум качество звуковой платы должно быть хоть на порядок лучше оцениваемого устррйства...

Мы что обсуждаем то?
Тема - об осциллографии. А измерение искажений - это другая тема.
Для осциллографии достаточно самой ординарной карты - и всё равно в этом случае софтовый комплекс будет в приложении к отладке звуковых устройств лучше и цифрового осциллографа, и классического аналогового осциллоскопа.

 

[baran-ban]

Я не знаю, что вы там смотрите осцилографом, но я смотрю в основном переходные процессы на меандре - и для этого нужен либо хороший аналог либо цифра 100-200Мгц с быстрой частотой дискретизации.
На звуковой карте - не видно ничего, кроме приблизительного кол-ва гармоник. Иногда можно посмотреть, согласен... только это не осцил нисколько и никак его не заменит.

 

[digilab2]

Там сама точность работы такова - что однажды откалибровал, и позабыл на всё время эксплуатации.

-и чем калибруем , глазом или сигналом генератора с этой же платы?
-другое дело нам и не нужна такая точность это факт

На звуковой карте - не видно ничего, кроме приблизительного кол-ва гармоник.

-даже иногда и приблизительного не видно, а уж импульсные сигналы смотреть это как игра в угадайку
-да шум и наводки посмотреть в рабочей полосе это полезно, к.г на 1кгц тоже- вот собственно и все, ну еще пара тройка
моментов , но осциллограф с полосой 96кгц - это просто смешно, какую там эквивалентную частоту не делай

 

[Peratron]

Переходной процесс ничего не говорит о линейности - он полезен только в отношении определения общего запаса устойчивости.
А поскольку устойчивость меняется от амплитуды и нагрузки (в силу игры полюсов силовых камней) - то игра с меандром не информативна в отношении поиска слабого звена.
Спектрограмма тоже недостаточно информативна в поиске конкретного источника искажений - хотя огибающая и позволяет делать некоторые предположения в этом отношении. Но всё равно требуются детальное уточнение через поиск артефактов на синусоиде - именно зазубрины, загогулины и т.п. мелочёвка являются главными уликами.
Для работы с этой важной мелочью требуется прибор с высоким разрешением в рабочей полосе частот (то есть, 20...20000).
Поскольку меня мало интересует разработка ультразвуковой техники - то хороший (очень хороший) АЦП в звуковом диапазоне оказывается для меня (для моей инженерной методики) важнейшим источником информации - позволяющим синтезировать схему с нужными свойствами не вслепую, а строго по конкретной фактологии.

ХИНТ: в отношении разработки гитарных трактов АК-скопа вообще достаточно, как единственного прибора в лаборатории.
Хотя для ХЗТ, конечно, нужна вся приборная совокупность - поскольку в этом домене всё очень на тоненького и никакая информация не оказывается лишней.
Компьютерный скоп на основе звуковой карты обладает совершенно уникальными возможностями, отсутствующими у всех остальных типов - и доказывать его ненужность бессмысленно.
А вот подробный разбор методик - полезен в плане повышения эффективности процесса инженерного тестирования схемотехники...