Простой тестик (1 онлайн

[Kuskov]

Я думаю что звук пленки нравиться только тем кто на ней вырос или работал или привык слушать. Молодое поколение воспринимает mp3 как должное, как отправную точу. Пленка для них как ухудшайзер качества звучания. Это касается тех кто пытается чтото слушать в музыке. Большинство же (домохозяек) вообще слушают только слова. Музыка для них на подсознательном уровне. Нра не нравится. Ну могут еще определить инструмент какойнить на переднем плане . Скрипку там или гитару.

 

[Константин Солнцев]

Ну я ж написал что второй ЖИРНЕЕ)))) значит не совсем глух)))) ась?))))))

 

[smack]

Молодое поколение воспринимает mp3 как должное, как отправную точу. Пленка для них как ухудшайзер качества звучания.

Хотя некоторые стремятся именно к "ленточному ухудшайзингу", потому как ПОЧЕМУ-ТО представляют себе, что запись на ленту должна быть грязной и шумной, да еще и с флаттером )))) Полагаю, что основой этому - смутные детские воспоминания о звучании папиного "Маяка-202" в качестве эталона ))))

 

[Константин Солнцев]

Нуууу у меня у папы была Комета 209 помоему с:dp: таким глазком зеленым и лентой 6 типа вот где сатурация была)))))):dp:

 

[Alexander Yakuba]

Разницы явно не услышали, но ленту заподозрили tuxracer, Yakuba.

Что значит "не услышал" и "заподозрил"?! Разница весьма велика, а про ленту спросил напрямую:

А менее плотный, Б более собранный динамически, но в Б сакс гундосый, на громкости выносит мозг.
Тембрально выбираю А, динамически и сбалансированней - Б.

зы: Б - лента?

Хотя самому с ней работать не доводилось (советские катушечные мафоны в школьном возрасте не в счёт, разумеется), подобные тесты помогают понять что и как. А вот неслышащие разницу весьма удивляют, если честно...

 

[smack]

Кстати, уважаемый ТС, меня в качестве унюхавших ленту вы почему-то не упомянули...

А я все жду - где же подвох? Должна же вылезти лента? Или хотя бы консоль )))

Может, из-за отсутствия в моих постах трепетного пиетета перед HM (Her Majesty) Лентой?)))) Если честно - не хотелось просто разводить сакральную лабуду.

многие дружно определили даже мои ляпы, сделанные впопыхах, а именно разный питч, неаккуратную склейку, проблемы микса(микс не мой)

Ну дык вы сами просили высказать предпочтения... Вот эти моменты и не нравятся. Или на них не надо обращать внимания?

Теперь о роли ленты... ЮИ, вы конечно, помните хедрум аналоговой ленты? Так вот, при записи на нее цифрового материала, имеющего (как нынче принято))) уровень около 0dBFS, неизбежны искажения. Плюс к этому, вы еще добавили уровень на Штудере еще +5дБ.
Итог - благозвучные (как известно - правда, тоже до известной степени) аналоговые искажения.

Но неужели их нельзя было привнести в сигнал иным способом, кроме Священного Штудера?

Как известно, любой тест дает результаты, нужные его организатору )))))
Юрий Иваныч, вы, конечно, человек уважаемый. Но скажу честно - вашу способность к манипуляции фактами для получения нужного вам вывода замечена еще в бытность вашу Маккошкой )))

И грешно воздействовать на неокрепшие души, вселяя в них надежду на Штудер Животворящий. Чем этот Грааль лучше Плагинов Мечты?

Ну не даст сам по себе лента ТАКИХ результатов - я об этом уже писал как-то.

И тем более вредно отвлекать гонкой за чудо-звуком от необходимости сделать Просто Хороший Микс, пусть даже и в ненавистной цифре.

P.S. Понимаю, что взывать именно к Вам бесполезно - Вас-то переубедить вряд ли возможно. ))) Но не на это уповаю )))

 

[smack]

Вдогонку - данная тема подталкивает меня к проведению собственного "простого тестика" с использованием Штудера. Только в порядке очереди - у меня уже запланирована одна тема схожей направленности ))

 

[smack]

вот где сатурация была

"То, что мы считали оргазмом - на самом деле астма" На тех мафонах с той лентой сатурации быть не могло, вместо нее - банальный сёр усилителя ))))

Прим. Смайлик ваш учел - пишу для тех, кто мог бы принять всерьез ))))

 

[Константин Солнцев]

А я помню эту ауру когда кожаную крышку на Комете отец открывал и АББУ)))) Вау!!!!

 

[Dr. Stylus]

smack,

не гробьте опять романтику!!!)
Благодаря ей и живем)

 

[Alex_HS]

А я помню эту ауру когда кожаную крышку на Комете отец открывал и АББУ)))) Вау!!!!

А мне что-то сейчас запах новой плёнки вспомнился, когда открываешь "свежую" Свемовскую бобину...

Ну, убралась грязь цифровая немного

Будучи замазанной грязью аналоговой, "художественным сёром" :mosking:

 

[smack]

Да и сам романтик. До сих пор.

Есть украшенье в виде бантика
Меж ног циничного романтика
И на лице живая мимика
У романтическго циника
Смак.


НО )))))) Надо же сознавать, что и у принцессы тоже физиология имеется ))) Осознанная любовь, a kind of Sensual Sacrifice, гораздо крепче, чем слепая, НМВ. КМК не надо подменять любовь к Музыке преклонением перед атрибутами, пусть и ценными - к которым относятся и всякого рода "штудеры"...

 

[Valery]

Какие вы ждёте изменения, собственно?

Ну, я достаточно четко представляю, чего можно ожидать от аналогового тракта. Но меньше всего - изменения высоты и темпа! Т.е. 2х основополагающих параметра музыки... Соб-но из этого наблюдения я уже сразу мог предположить, что это магнитофон, но как-то не верилось, что так-то вот уж совсем тупо... Магнитофон плохо отстроен? Я никогда не работал с ленточным мультитреком (в том смысле, что сам не записывал), но на мастере маг. еще застал в полной мере... ну шумы, ну искажения, копрессия, ну и подтягивает слегка ( но не до такой же степени!!!)... много еще чего... Но в данном тесте получилось что-то запредельное, для такого небольшого отрывка.

 

[smack]

на мастере маг. еще застал в полной мере... ну шумы, ну искажения, копрессия, ну и подтягивает слегка

Вашими же словами -

Магнитофон плохо отстроен?

Вообще-то шумов и "подтягивания" у техники определенного уровня быть вовсе не должно, а искажения и компрессия не должны бросаться в уши ))))

 

[Valery]

Вообще-то шумов и "подтягивания" у техники определенного уровня быть вовсе не должно

Увы, на тех что я работал, это присутствовало всегда! Но скорее всего мы говорим о, приблизительно одних и тех же величинах, просто для вас, как для человека в теме, это норма, а для меня это уже навсегда останется шумами, искажениями и "подтягиваниям".

 

[Rarr]

О....началось самое интересное ! Все, похоже недовольны

Пояснение к "тесту" -
Материал(альбом) принесли на мастеринг. Там на оригиналах уже была и компрессия и искажения. Возникло физиологическое желание как-то оживить весь материал, поэтому и было принято решение сделать это старым дедовским способом - прогнать через аналог, которого у меня много. В результате ограничился лишь лентой, этого оказалось достаточно. Клиенты в слепом тесте выбрали именно её.
Для тех кто не совсем понял - А -это и есть оригинал, без всяких компрессоров, лимитеров и пр., просто оригинал.
Для уменьшения длины файла я просто склеил два фрагмента с разной динамикой(тихое место и громкое).
Питч получился из-за моей невнимательности, смещённая скорость(она постоянная, ничего не плывёт !!! осталась с предыдущей работы по записи дабл трека гитары, но это всего несколько центов, и на полёт не влияет.
Склейка делалась 1сек. и это не принципиально. Принципиален характер и структура звука.
Несмотря на длинный и не самый лучше в мире тракт-стерео линейка консоли и DA/AD конверторы, Ленте, всё-таки, было отдано явное предпочтение и Вами, и клиентами.
Магнитофон отстроен идеально. И он легко выдерживает вместе с лентой входной уровень +12дб. Я писал оригинальный трек, прибавлял уровень и слушал сразу сквозной канал. При +5дб появвилась заметная сатурация и " жизнь". Динамика поджалась, но звучание стало рельефней и объёмней, и именно это понравилось клиентам. И, кстати, не им одним. Мастеринг с участием ленты предпочли 90% моих клиентов, и я их вовсе не информирую об этом
Именно сейчас я начинаю понимать, кто вертит хвостом
Удивительно, как много профессиональных людей, просто ненавидящих аналог ! Конечно, цифра удобней в монтаже и гораздо рентабельней, может в этом причина, может людям мало платят за Звук?
Мне, например, без разницы на чём работать, мне нужен живой звук. Сделайте его в цифре, и я с огромным удовольствием сделаю студию из 2-х вещей: микрофона и компьютера !
А пока, к сожалению, сколько не говори халва, во рту слаще не станет(с).

 

[MJSound]

Теперь дорога открыта для энтузиастов, есть прекрасная возможность взять вариант A в wav, и сделать "сатурацию и жизнь" + "рельефней и объёмней" в софте. VENI, VIDI, VICI!

 

[dist]

Все, похоже недовольны

Я доволен! Остроконечники против тупоконечников и все вместе против тех, кому пофиг с какой стороны яйцо бить))))

звучание стало рельефней и объёмней, и именно это понравилось клиентам.

Такую же точно фишку делал с отключённым от цепи мафоном - все слышали, что звук становился рельефней и объёмней)))

 

[smack]

Удивительно, как много профессиональных людей, просто ненавидящих аналог !

Не могу себя причислить к профессионалам, т.к.считаю музыку и звук своим хобби, т.е.любимым занятием. ))

При этом вовсе не испытываю ненависти к аналогу, но и не пытаюсь переложить на него задачу по созданию Музыки и Звука. Задачу эту должны НМВ (и не только мой) выполнять люди.

А вас послушать-почитать - получается, что жизнь есть только в аналоге... Аналог - это просто орудие в руках Homo Sapiens, и не надо делать из него предмет культа.

Звук не становится Звуком с большой буквы только из-за того, что он аналоговый изначально или облеплен облагораживающими аналоговыми горчиниками ))))

Юрий Иванович, я вас ОФИЦИАЛЬНО ПРИГЛАШАЮ в назревающую тему, которая будет политкорректно называться "Определи сетап" )) (Никаких холиворов)

Полагаю, вам самому будет интересно принять в ней самое непосредственное участие; а всем обитателям и гостям РММ - не менее интересно ознакомиться с вашими впечатлениями и выводами.

Принимаете приглашение? ))

 

[crutifixus]

Вариант В понравился больше . по ощущениям он "больше" "жирнее". Питч конечно слышен , но это когда сравниваешь . т.е. не так важно в жизни . да. еще музыка понравилась .

 

[goldbug]

оригинальный файл = третий файл, который, насколько я могу судить, не выкладывался. вариант B - строит нормально. вариант A тюнит ниже. вопрос -
музыканты на оригинальном файле забыли отстроиться и цепочка со штудерами -мудерами поправила оплошность? либо в природе появились Mp3 кодеры, которые не только оффсетят, но и питчат? суть же моего "едкого" поста была в следующем: что, в наличии действительно нет ничего достойного и интерсного и поэтому в виде тестов и примеров постоянно предлагается какая-то херня, технический брак и т. д.?

 

[smack]

Динамика поджалась, но звучание стало рельефней и объёмней, и именно это понравилось клиентам. И, кстати, не им одним. Мастеринг с участием ленты предпочли 90% моих клиентов

А это уж чистая психоакустика, и лента здесь не при чем. Просто человек воспринимает более громкие фрагменты как "более лучшие", и всего-то...

Для чистоты эксперимента сделайте для клиентов два варианта: один - разогнанный до "коммерческих" общепринятых )) значений громкости - с использованием исключительлно "голимой цифры"; второй же - с участием ленты, но с уровнем -14dBFS.

Интересно, какой выбор сделают клиенты? ))))

КМК вы просто путаете понятия громко/хорошо/домен. И других впутываете в путаницу... Вопрос только в том - неосознанно или намеренно )))

 

[Freddy Kruger]

может людям мало платят за Звук?

Юрий, а когда нам НОРМАЛЬНО платили за звук? Вечное нытьё про бюджет, что клиент не потянет такие расходы, да и вообще, наша работа ничего не стоит. Всё за нас делает комп???
И стоит у Вас железо, которое стоит дофига. И что? Вы это объясните клиенту? Очень сомневаюсь. Ему на это насрать, по большому счёту. Главное для них ДЕШЕВШЕ-ДА ПО СЕРДИТЕЙ. Я не поверю, что Вы с таким не сталкиваетесь ежеминутно. Даже не смотря на Ваше имя, Вас постоянно опускают. А так-как нам нужно кушать, мы и опускаемся до того уровня до которого нас ниизводят. Но потом стыдливо опускаем глазки и начинаем яростно бороться с демпингом.
Переливания из пустого в порожни.

Р.S. Это не про Вас лично. Это про нас всех. И про меня тоже.
Р.Р.S. Не расстраивайтесь так сильно. Мы сами в жизни выбрали ЗВУК. Так что, плачем в подушку.

 

[imemine]

Для чистоты эксперимента сделайте для клиентов два варианта: один - разогнанный до "коммерческих" общепринятых )) значений громкости - с использованием исключительлно "голимой цифры"; второй же - с участием ленты, но с уровнем -14dBFS.

Это было бы тоже интересно, хотя мне лично на басу, померещились новые приятные гармоники, которые обычным масимайзером не получишь. Кстати-кстати, есть ведь и эмуляторы + некоторые ручные приемы эмуляции ленты опять же в цифре - это, в общем, ключевой вопрос.
Т.е. никто вообще-то не доказал, что в цифре - нельзя сделать ЛУЧШЕ (для т.с. средненького слушателя). Впрочем, как и обратное...
Так что - конечные выводы каждый делает самостоятельно

 

[dist]

Именно сейчас я начинаю понимать, кто вертит хвостом
Удивительно, как много профессиональных людей, просто ненавидящих аналог !

Эвон какой вывод! А я-то, грешным делом, надеялся всего лишь на "вон из профессии!")))

Ленте, всё-таки, было отдано явное предпочтение и Вами, и клиентами.

Специально перечитал топик. Во всех сообщениях, где содержится предпочтение, в основном присутствуют осторожные наречия "слегка", "чуть-чуть", "немного" и т.д. Давайте вместе посмотрим:

не, ну разница есть, но она настолько незначительна, что как бы пох )

чуть больше низа и жира что ли не много но больше

как бы по прозрачнее,

Второй- бочка более глубокая по низам, и он чуточку громче

Второй слышится чуть жирнее.

Вот конкретно и чётко, без тени сомнений (такой, кажется, один):

И мне сразу понравился больше вариант Б.

Респект, Magnusstudio!

А вот как интерпретировать такой ответ, к примеру?:

НМВ первый более натуральный, второй поплотнее,

А если учесть так сказать "качественный состав" отвечающих, то... ээ... Да ещё часть людей выбрали в качестве предпочтительного кусочек из А и кусочек из Б.. в свете этого мне Ваша арифметика кажется несколько, извините, подтасована. Не могли бы Вы под каждым числом проставить ссылки на реальные комментарии. Чтоб мы могли понять какой ответ Вы относите к "явным предпочтениям". Вот такой - относите?:

Конечно, после драки кулаками не машут, но я и не сомневался

Сейчас я соглашусь, видимо со Smack:

других впутываете в путаницу... Вопрос только в том - неосознанн или намеренно )))

 

[Freddy Kruger]

Влад, предлогаю второе слово вычекнуть. Останется только "Неосознан"

З.Ы. А вот я хочу Вас спросить. А Вы осознананно юзаете плаги? Что Вы от них ожидаете? Второго пришествия Христа?
Признаюсь честно ( да и могие тут, поджав хвостик боятся признаться, что вообще не понимают, как эти плаги работают).
Да чего тут ходить вокруг да около? Я вообще не понимаю, как работает ревер из Оксфорда. Хоть убейте. В ТС всё понятно. Оксфорд, полный ноль.

 

[smack]

предлогаю второе слово вычекнуть. Останется только "Неосознан"

Ну, пускай будет "неосознанно" )) Хотя КМК это сомнительное оправдание (и уж никак не комплимент) для людей определенного возраста и профессионального стажа.

Если такой человек НЕ ОСОЗНАЕТ, что для клиента одна из версий милее не из-за какой то эзотерики, а только благодаря банальным психоакустическим феноменам (большей громкости, в частности), что сказать?
Разве что "давно пора, едрена мать, умом Россию понимать". В данном случае вместо "Россия" подставляем "психоакустика" - суть не меняется...

Я бы, если честно, предпочел версию заговора-умысла - КМК она хоть не так обидна для автора, а слабости есть у всех нас ))))

 

[James Kru]

При +5дб появвилась заметная сатурация и " жизнь". Динамика поджалась, но звучание стало рельефней и объёмней, и именно это понравилось клиентам.

Ядрёна макарон! Десятилетия люди трудились, чтоб на плёнке всё чисто звучало. А теперь, панимаиш, сатурация и "жызнь".
Я очень рад за себя, что предпочитаю вариант почище варианту подзакаканнее.
Слава Богу, аналог бывает не только таким как у ТС, но и таким, как ниже (25 лет записи, кстати):

 

[smack]

Freddy Kruger, если честно, то не понял ))) Почему ни о чем? Я вроде конкретные вещи говорю - разве что без обиняков, без вокруг да около )))

 

[Freddy Kruger]

James Kru Слушай, а это ты писал? Класс!!! Всё дышит. Всё на своих местах. Суперская запись!