Авторы американские, исполнители и продакшн - наши (1 онлайн

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
можно про рязанский акцент чуть подробнее, хотя бы расскажите, чем он отличается от калужского,например ?Вы ,к примеру,шотландцев и ирландцев от англичан отличаете,да и тех же американцев?
Рязанский акцент - это собирательный образ, говорящий о том, что поёт русскоговорящая певица и это слышно в каждой фразе....
Шотландцев и ирландцев от англичан в песне наверное не отличу, также как и рязанцев от калужан, а какое это имеет отношение к тому, что я написал?
Я слышал исполнения на английском языке певиц, которые языка самого почти не знают, но на столько хорошо были скопированы все языковые акценты, что этого услышать было не возможно.
А тут совсем другая картина.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Акцент безусловно есть, но уж совсем не ужасающий. И для америкосов сейчас это скорее даже плюс. Им свои родные уж надоели, ищут певцов со всякими необычными акцентами.
Да тут дело не в акценте как таковом, вернее в речи акцент иначе проявляется чем в песне. И мне кажется, что в пении его просто быть не должно, по дурацки это звучит, но видимо только для меня.
 

tarzan

Administrator
Команда форума
10 Ноя 2002
9.317
3.509
113
77
Москва
Мой английский полный отстой и на него равнятся бред полный
Вот это - ключевое признание.
ЗЫ: Английский язык - это мой хлеб (иногда с маслом) на протяжении последних 40 лет. Я за этот период его всякого повидал/услыхал, так что беру на себя смелость судить, что есть произношение "сносное", а что есть "полный ахтунг".
Зря вы, уважаемый Aleksandr_Oleynik, ввязались в эту дискуссию, это не делает вам чести. Лучше бы вы написали о том, в чем сами безусловно разбираетесь.
 

sounds715

Well-Known Member
30 Сен 2011
1.728
630
113
Москва
diggidon,
слушайте, вот к чему это? Что это за троллинг?
Тут по моему каждый второй (если не больше) отметил, что работа очень хорошая. Какая тут нафик "зависть-матушка"???
Вместе с тем были указаны явные ошибки, которые портят хорошую рабоу. Или чего, не нужно было?
Ну нет так нет, и фик с ним, пусть барабаны "срут и хрюкают" - зато никто не обвинит в зависи и русском менталитете. По вашему, так будет лучше?
Нет как раз вопрос в менталитете.... Работа отличная.....огромному числу участников форума до такой работы как до луны(собери ка состав, найди симпатичную вокалистку ,пригласи сессионника, сведи ,клипец смастери и затуси с американским продюсером)....И они же не написав обзаца о том как все хорошо и пару слов о том какие есть недостатки пишут типа-ну так...подсирает,невкусно и тд тп....Почему у нас на форуме стакан ВСЕГДА наполовину пуст??? Менталитет....Никакого троллинга....У европы матушки надобно учиться себя вести!!!))) Не все лаптем щи хлебать....Калхоз красный пистолетЪ еп...ыть))))
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Лучше бы вы написали о том, в чем сами безусловно разбираетесь.
А я и написал о том, что мне бОльше всего не нравится в русскоязычных певицах, которые берутся петь по английски. Я считаю, что каждый, кто послушает Norah Jones, например, и не услышит пропасть которая лежит до неё у Ксеоны, с точки зрения подачи англоязычной песни, может наплевать на то что я написал.
И честь то тут моя при чём?
 

Леонид Воробьев

Well-Known Member
25 Апр 2012
281
2.175
93
69
Москва
Aleksandr_Oleynik, Может, лучше - про реактор? Про любимый лунный трактор?!

Ну что вы прицепились к акценту? Не надо свои комплексы так настойчиво на других распространять. Мне гораздо важнее что Pavel Fomitchov написал:

За 20 лет жизни в Штатах каких только акцентов я не слышал! Как профессор Хиггинс могу на слух распознать как минимум 20 национальных и территориальных разновидностей:) Считаю, что в этой песне обсуждать акцент нужно с точки зрения, что он практически незаметен! Произношение и интонации в пределах нормы. В этом смысле певица очень хороша. Если и есть легкий оттенок, то скорее приятный. Думаю, что среди факторов успеха или неуспеха песни акцент явно не в первой пятерке.
Если это не убеждает, то вот отрывок из письма еще одного американца, которое пришло сегодня, и которого не сломал акцент: KSENONA I WRITE WITH ROBBI HICKS TOO
I HAVE WRITTEN WITH 5 ARTIST FROM THE VOICE THIS YEAR
LOVE TO WRITE A SONG WITH YOU IN 2014 I SIGNED WITH BMG CHRYSALIS SELECT TRACKS WITH STUART HART TO WRITE A 10 SONG ALBUM IN 2013 http://www.facebook.com/l/oAQGbbtBtAQGMP3bDgizI-pfae067_iY_Q1sVhDMIdg2NKQ/WWW.BMGCHRYSALIS.COM/

и потом еще полстраницы кредитов

Бочка хрюкает, согласен. Барабаны не те. Песня длинная. и тд и тп - принимаю любые критические замечания, но про акцент и про диапазон квинта - это лажа.
 

Леонид Воробьев

Well-Known Member
25 Апр 2012
281
2.175
93
69
Москва
sounds715, Спасибо! Я не парюсь :) Я очень легко отношусь к критике, улыбаюсь и забываю :) Если уж несправедливо досаждают - могу дать отпор.
Дело в том, что я уважаю LALAIGOR и знаком с ним, я знаю, что это он. Я наверное еще многих уважаю и ценю их мнение, но не знаю - кто скрывается за никами.
Это наверное потому, что я редко здесь бываю - слишком много занятий помимо музыки, вот и времени не хватает поближе познакомиться. А тут Новый год, дай-ка, думаю, пообщаюсь с коллегами. А тут жизнь кипит, понимаешь!

Но еще раз - Спасибо за поддержку!
 

sybervox

Member
26 Мар 2009
77
38
18
Парни не парьтесь. Для мерикосов, англичане тоже говорят с акцентом. Когда я заикнулся
насчет его, у меня не было желания чисто облажать эту работу. Просто хотел обратить
внимание на то, за что ухи зацепились. Акцент хорош, когда он придает шарм. В том
что певица русскоязычная не есть проблема. Работал с достаточным количеством русско-украинско
и т.д.певиц и певцов, кто по английски поет перфектно. Не отличишь. Но они на этом языке и
общаются как на родном. Наши в союзе, по наивности думают , что можно просто заучить
песню и все. Это работает, но только в том случае, если у исполнителя есть явный дар к
подражанию. Вспомните "Шисгару".Или беленькую из Аббы.
И второе. Это хорошо, что автор поста непоколебимо остается при своем мнении. Надо в следующий
раз подписАть для разьяснения типа : "а ну-ка парни(и деушки) порадуйтесь за меня или просто
похвалите". Или покажите на что я не обратил внимания. Тогда будет понятно чего от нас ждут. :greedy:
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.832
7.487
113
51
Днепр UA
sounds715, я ничего не понимаю.
Давайте не будем обобщать, и начнём сначала - на моём примере.

Во-первых, я сказал, что работа хорошая - милая и приятная. Во-вторых, я сказал, что в миксе траблы с разгоном - его очень дофига (нужно как минимум на пару дб тише), и он сделан неправильно (как минимум "хрюкает" бочка).

И на основании этого вы позволяете себе утверждать, что мне
У европы матушки надобно учиться себя вести!!!))) Не все лаптем щи хлебать....
, и что я
Калхоз красный пистолетЪ еп...ыть))))
Потрудитесь объясниться, уважаемый.
 

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.931
4.486
113
Опять переехал...
Вы ,к примеру,шотландцев и ирландцев от англичан отличаете,да и тех же американцев?
Так сложилось, что у меня последние полтора года, хозяин квартиры - ирландец, соседи по этажу - американцы, собутыльник (этажом выше) - англичанин, преподаватель вынужденно посещаемой языковой школы - новозеландец, хозяин бара (в котором временами сейшеню) - канадец... полный список писать?-))).
Англичанин из Манчестера и го друг из какой-то деревушки под Лондоном, говорят друг с другом на пугающе разном английском-))!
------------------
Т.к. сам периодически произвожу англоязычные песни с не англоязычными певцами (и не только русскими, кстати!), то поверьте на слово, неоднократные, многочасовые, пьяные и трезвые беседы со многими из них, с прослушиванием, попытками разобраться, докопаться и т.д. были и продолжаются-)). Посему выше и написал, что большинству из них русский, немецкий, итальянский, рязанский - темный лес. Им хватает своих, нативных мягко говоря акцентов. Они родились и выросли с тем, что их язык может быть настолько разным! Они априори, с рождения, чувствуют это так, как нам (с парой говорков на сотни тысяч кв. километров!) никогда не понять и не почувствовать...
Посему, слегка и удивляет такая легкость и уверенность заявлений, как они это воспримут, сравнения с Норой Джонс и т.д.... да Нора Джонс, вполне возможно, моего 100% англоязычного соседа не поймет и его акцент прозвучит для нее, по круче чем для нас Равшан и Джамшут-).
Возможно кто-то готов предъявить доказательства того, что существует официальный песенно-английский? Видимо такой, чтоб русских не обламывал... интересно...
 

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.452
4.063
113
Пенза
vk.com
Послушал в мониторах... Имхо всё просто - не хватает гитар. Состав вроде как роко-гитарный, а микс - попсовый (в хорошем смысле, конечно же) - барабасы-бас лупят, а средней фактуры маловато. Либо эти всякие поп-рояли со скрипками туда просятся, либо - ставить гитары на место. Оттого и во втором куплете как бы развития нет - оно на самом деле есть, но где-то далеко, и баланс явно не соответствует гримассам ребят с гитарами. И рмс вполне нормален, и бочка хрюкает имхо не особо криминально, просто... не хватает гитар.
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Первая работа в которой я услышал правильные планы. А это стоит гораздо больше чем всякие акценты:) Текст-то разборчив ?
Или здесь лингвистический форум ?
 
  • Like
Реакции: музофоб

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.931
4.486
113
Опять переехал...
Текст-то разборчив ?
Или здесь лингвистический форум ?
:rofl::laugh3:
Кто захочет, поймет-).

http://www.youtube.com/watch?v=G2Y0oqZOyl0
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: СВГ

moyzes_

New Member
10 Май 2012
13
6
0
64
Donetsk, Ukraine
На мой любительский взгляд — прекрасное демо для подачи в хороший лейбл.
Сильный вокал, впечатляющая фактура исполнительницы, целостная аранжировка, профессиональный свет, живая пластика музыкантов — 5 баллов из 5-ти. Работа оператора (в жанре "клип в студии на раз") на 4 балла — много неприемлемых ракурсов, в частности, статичная съёмка в 3/4 затылка Ksenon-ы, торчащие над какой-то хренью и едва влезающие в кадр головы бэк-вокалистов... Аудио — 3 балла — звук с сильными искажениями, которые нельзя объяснить снижением качества на ютубе.

Много споров вызвал русский акцент исполнительницы. Если не прислушиваться, то не сильно заметен. Изначально, пока не въехал в тему, принял произношение за нативное. Относительно моего опыта в английском — самим языком владею плохо, но последние 3-4 года по нескольку часов в день смотрю американские и канадские сериалы в оригинале, слушаю NPR/PRI/BBC/CBC, всего 5-10 тыс. часов аудирования. Мне акцент Ксеноны напоминает канадский — слабо выраженное произношение T (American) и R (British).

Нужно ли с акцентом бороться? Как по мне — нужно, если, конечно, не поздно. Дело в том что, насколько я понял, у неё НЕ разновидность английского акцента, а именно русский акцент, который характеризуется отсутствием нозальности гласных звуков. Звук у русскоговорящих преимущественно резонирует во рту, и это непосредственно влияет на вокал. В таких языках как английский, итальянский, украинский (центр и запад Украины) звук резонирует в носовой полости, что благоприятствует вокалу, и не случайно эти языки считаются весьма удобными для пения. В английском и итальянском нет вибрирующего R, но не потому что пипл прикалыватся или лень рэкать, а исключительно потому что для вибрации не хватает воздуха, он, в основном, идёт в нос. Нужно ли акцент исправлять — вопрос не только сценического образа, но также и самого вокального мастерства, ответить на него должны продюсеры и специалисты по вокалу. Некоторые специалисты утверждают, что если долго слушать native speakers, то правильное произношение формируется автоматически — но это зависит от способностей ученика.

На мой взгляд, для попсовых стилей и так будет нормально — чего там только нет — но если вторгаться в такие нативные жанры как кантри и джаз — то без какого-либо настоящего американского акцента исполнитель будет выглядеть немного кавказским анекдотом (Азировым, в применении для Украины). Не стал бы сравнивать с бывшими советскими эстрадными звёздами — чехами-поляками, прибалтами-югославами — они несли с собой флёр вожделенной заграницы, поэтому им прощали. Туркменам-узбекам-китайцам не прощают.
 

sounds715

Well-Known Member
30 Сен 2011
1.728
630
113
Москва
moyzes_, все не читал....но если на ваш любительский взгляд это дэмо..... то я и не знаю уже как дальше жить ....хуже нет оскорбления для человека который в профессии всю жисть чем назвать работу дэмкой.....как то аккуратнее надо...в вашем то возрасте.....ладно 15 летние лупорезы.....им фсе можно простить....цветы жеш))))....
 

Леонид Воробьев

Well-Known Member
25 Апр 2012
281
2.175
93
69
Москва
moyzes_, Браво! :) Видно, что вы владеете вопросом.

Нужно ли с акцентом бороться? Как по мне — нужно, если, конечно, не поздно
Сдается мне, что вы не читали предыдущих постов. Ладно, специально для вас повторю - ни автор Robby Hicks, ни несколько других знакомых американцев - ни то что не указали мне на это, наоборот, каждый из них сказал, что акцент не существенен. А вчера обсуждал предложение для Ксеноны от James Breedwell спеть его песню, и у него тоже поинтересовался (после нескольких неутомимых попыток некоторых форумчан указать на акцент моей подопечной) - не смущает ли его наш “рязанский" акцент? Он ответил, что не делал бы предложение если бы э то было так.

Тем не менее, было очень познавательно прочитать о нозальности гласных звуков.
Но вот это утверждение сомнительно -
В английском и итальянском нет вибрирующего R
 

moyzes_

New Member
10 Май 2012
13
6
0
64
Donetsk, Ukraine
Сдается мне, что вы не читали предыдущих постов. Ладно, специально для вас повторю - ни автор Robby Hicks, ни несколько других знакомых американцев - ни то что не указали мне на это, наоборот, каждый из них сказал, что акцент не существенен.
Вроде всё прочитал, хотя что-то мог и пропустить. Если Robby Hicks и несколько других американцев — авторитетные продюсеры, и это для них не одноразовый проект, то им лучше знать. С другой стороны, сейчас специально прослушал несколько вещей Sophie Milman, из наших бывших — не вижу особых отличий от произношения Ксеноны, и это не мешает её раскрутке.

Но вот это утверждение сомнительно -
Сообщение от moyzes_
В английском и итальянском нет вибрирующего R
Итальянский вычёркиваем, не знаю его, хотя и на слуху. Мне показалось, что итальянцы часто редуцируют раскатистый R до так называемого альвеолярного флэпа — R c одной вибрацией/ударом как T в слове better с американским произношением.
 
Последнее редактирование:

JaguarX

New Member
24 Июл 2013
1
0
0
СПБ
Очень понравилась работа! :i_am_so_happy:
Как ни странно, барабасы понравились тоже :blink:
Будет ли еще делаться что-нибудь похожее?
 

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.316
2.556
113
Америку не открою, где Ksenona, а где Alex по современной музыкальной мысле ... Вы как в прошлом веке живете, что по сочинению, что по звуку ))
Я не к тому, что не можете, а к тому что надо развивать современное мышление. Надо либо предлагать слушателю то, что он хочет, либо то, что ЗАхочет после прослушивания.
От вокала Песня-8x вспомнилась (ледяной горою айсберг из тумана вырастает), может забыть правила муз.училища, а? )

[video=youtube;Wq8BqYus40A]http://www.youtube.com/watch?v=Wq8BqYus40A[/video]


А вот Румынка знакомая, никакого намека на советскую эстраду, почему? )

http://ilyaprokhorov.com/Lu.mp3


Если возник вопрос из разряда "ты кто такой" в контексте темы, то я вот

http://www.oknagrintal.ru/aml_demo.wav
 
Последнее редактирование:

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.931
4.486
113
Опять переехал...
В английском и итальянском нет вибрирующего R
Ma porca miseria!!! Сравнить английскую и итальянскую R, это уже слегка за гранью добра и зла..
Форум безусловно не лингвистический, но вроде бы пока профессиональный! И тут акцент рассматривается не в контексте, как понтовее выпивку в в заграницах заказать, а как неотъемлемая часть некоего проф. продукта, не правда ли?

Америку не открою, где Ksenona, а где Alex по современной музыкальной мысле ...
Понимаю к чему клоните, но как-то грубовато и не особо объективно, имхо!
Мне вокальная манера, подход к аранжу и звук у Alex нравится больше. Но это не исключает того факта, что на сегодняшний день и думаю на завтрашний тоже, "классические" формы не потеряют своей актуальности, особенно если речь о балладе, имхо.
Чисто для субъективного сравнения, есть The Script, которых трек Alex отдаленно напомнил, но это не мешает быть с ними в одной обойме массе ансамблей типа The Fray, Howie Day, The Goo Goo Dolls... с куда более типичным подходом и предложением себя а не модных тенденций. Звук, безусловно у всех у них на уровне.
 

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
0:11
0:18
0:38
0:55
1:04
1:19 Дальше не стал. Всё спето до буковки , так не бывает у "них" .
И я не про то , что плохо , а про то , что рассчитывать на успех там с таким робким языком я бы не стал .
Игорь, вспомни Бьорк, Emiliana Torrini и много кого ещё. Акцент не является причиной отсутствия популярности. Никогда в сугубо Голливудский фильм по мотивам дико английской книжки не позвали бы чела, поющего с "неустраивающим акцентом"(Властелин Колец)
И вообще: никогда не будешь критиковать , если песня по-настоящему зацепила. А цепляет весь мир только тогда, когда есть не только по "их правилам" сделано, но и предложено что-то своё.
 
Последнее редактирование:

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.316
2.556
113
не особо объективно
Объективно и не получится, представленная работа сделана хорошо, но!
один музыкальный продюсер говорит "все как надо", другой - "песня-89, ищем дальше",
рассудят только время, признание слушателей и деньги.
 
  • Like
Реакции: Bayarkhuu

soundroad

Well-Known Member
13 Авг 2007
3.931
4.486
113
Опять переехал...
Если возник вопрос из разряда "ты кто такой" в контексте темы, то я вот
http://www.oknagrintal.ru/aml_demo.wav
Судя по представленному примеру, Вы ваще из "другого санатория" и желание современных тенденций, мне более чем понятно. У самого, стойкое ощущение, что практически все наши медийные "рок" проекты, уж лет двадцать, как все модерновые течения в звуке, аранже и т.д., обходят стороной...-((.
С другой стороны, на ряду с "акцентом, шо у них не прокатит", сталкиваемся еще с одним расхожим штампом - "сов. эстрада". Что тоже, должно стать объектом их восприятия.
Осмелюсь предположить, что тут тоже все не так просто... т.к. почти в каждой стране, есть своя "сов. эстрада". И как минимум в масштабах Европейского континента, есть примеры, когда проекты, вызывающие рвотный рефлекс у многих местных, становились весьма себе популярными в др. странах.
 

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.900
1.511
113
62
Москва
Но когда он мне прислал готовую сведенную песню, мне не понравилось. На мой взгляд все было очень тухло - и по игре и по звуку.
Лёня, а можно американский вариант послушать, думаю не мне одному это интересно.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)