Вопрос. Виброизолирующие крепления.

[Inage]

Доброго времени суток.
Делаю звукоизоляцию в комнате. Посмотрел на Акустик.ру виброизолирующие крепления(от 250-300 руб), решил попробовать собрать сам нечто подобное(так как по цене материала выходит в 5 раз дешевле).
Купил брус 4х3. Со стороны прижатия к стене обтянул остатками от Акуфлекса в 4 слоя. Прижать к стене решил подвесами для металлопрофиля, в месте прижатия бруса подвесом - 6 слоев Акуфлекса.
Собрал одну направляющую чтоб посмотреть что получится:
[HIDE]

[/HIDE]
То есть смысл в том чтобы направляющая просто прижималась к стене, а во всех контактирующих местах была прокладка из Акуфлекса. В моем представлении это должно будет обеспечить виброизоляцию каркаса на который уже в свою очередь будет крепиться все остальное.
Так вот, прикрепил, решил проверить как это все работает... Дал напарнику молоток и распоряжение стучать с одинаковой силой поочередно по стене и деревянной направляющей.
Сам ушел в комнату за этой стеной(стена гипсолитовая 12 см), стал слушать. Отчетливо чувствуется разница, звук от направляющий более глухой и тихий. То есть виброизоляция действует, верно?
Если от этой конструкции есть толк, то мне непонятно следующее:
В той же самой соседней комнате включил саб-вуфер, пришел опять в комнату где собираю каркас. Стена естественно вибрирует. По идее направляющая должна вибрировать меньше или вообще не давать вибрации... Но прикладывая руку поочередно к стене и деревянной направляющей - увидел что вибрация одинаковая. Думал может направляющая плохо прижата к стене... напарник прижимал балку, я прикладывал руку посередине...эффект тот же...

Будет ли толк от моей конструкции?
Почему при воздействии(молотком) на направляющую звук более глухой и тихий в соседней комнате, а при громкой музыке, включенной в соседней комнате, направляющая вибрирует так же как и стена?

 

[buncker]

Inage, то что вы пытаетесь сотворить, это эквивлент системы масса_1 - пружина - масса_2.

масса_1 = стена
пружина = акуфлекс.
масса_2 = брусок в данном случае.

так вот масса_2 будет же ощутимо больше в будущем, вы к бурску приккрутите фальш стены? и поведение изменится ощутимо (если "пружина" и правда пружина)

из простых аналогий - взять резиновый жгут, если вы на его конец подвесите лёгкий грузик а за дургой будете тянуть вверх и отпускать вниз, то жгут растягиваться (работать) не будет.

если подвесите тяжелый груз, то при попытке резко потянуть за другой конец жгута вверх - жгут расятнется а груз с меньшей скорстью двинется за рукой.

вывод - для нормального применения таких узлов нужен рассчет и серьёзный опыт.
а если колхозить самому, то сделайте две таких направляющих и привинтите к ним бутерброд который потом собираетесь крепить (ну типа гвл+стеклогидроизол+гвл) - и попробуйте снова - такой опыт будет ближе к реальности.

имхо ессно =)

 

[Inage]

Да, далее на этом карскасе будут: две фалшь-стенки по принципу ЗИПС панелей - то есть вата неск слоев+стенка, только вместо стенки - ГВЛ, буду использовать ГКЛ в два слоя и одним слоем ваты(или может быть акуфлекса) между ними...все крепления, как фалшь-стен к каркасу так и листов ГКЛ между собой будут так же виброизоляционными(будут прижиматься, а не присверливаться)...а ГКЛ потому что по дурости своей уже закупил именно его для ремонта перед тем как пришла идея вдобавок звукоизолировать комнату...

Мысль Вашу понял, на счет массы внешней конструкции, спасибо. Оно в принципе и логично. Ну чтож, буду собирать, а там уже пытаться тестить.

 

[buncker]

Inage, дык может попробовать всёж утяжелить чем-то тестовую конструкцию? А тож потом будет мучительно =)

PS на вскидку, мне кажется имеет бОльший смысл сделать между брусками и стеной больше слоёвв акуфлекса но меньше площадь касания. Т.е не по всей длине бруска акуфлекс пустить а сделать больше слоёв и пустить только в раойонах где у вас крёпжные скобы.

Нагрузки большой эти узлы по идее нести не должны (ваши фальш стены же будут опираться на плавающий пол плюс под ними будет виброразвязка от пола?) - по этому больше слоёв но меньше площади акуфлекса мне кажется могут дать существенный выигрыш в виброразвязке.

 

[Inage]

Пол сделал так сказать "плавающий", бесконтактный. Но стены на него ставить не буду, ну или если опущу, то на какую-нибудь подложку, тот же акуфлекс... Но как бы там ни было, крепления будут держать даже на весу(5 балок, 5 креплений на каджом)... попробую тогда повесить вторую балку и подвесить на каркас что-то тяжёлое...

На счет балок, я вообще думал по началу полностью обмотать ее акуфлексом, так как, насколько я понял, прокладка принимает на себя удар, и вибрация от этого удара растекается по всему виброизолирующему материалу, гася его, что и обеспечивает поглощение вибрации...то есть чем больше площадь изолирующего материала тем лучше...? Или я не прав?

 

[buncker]

думаю что подавляющая часть "работы" акуфлекса происходит в районе контакта балки и стены, т.е обматывать аккуфлекосм это трата материала.

 

[belovw]

если подвесите тяжелый груз, то при попытке резко потянуть за другой конец жгута вверх - жгут расятнется а груз с меньшей скорстью двинется за рукой.

Если я правильно понял ТС то грузиком в этом случае будет гипсовая стена, а рукой - панели, которые прикрутятся к балкам. Посмею предположить что за массой панелей стоит гнаться только для того что бы звук не проскочил мимо них.

 

[Inage]

Что такое "ТС"?)

На каркасе будут две бесконтактные стенки. То есть можно было бы вообще не делать каркас, просто за стенкой комната племяшки и ей музыка мешает больше чем соседям. По-этому решил постараться еще и весь сендвич прижать на бесконтактный каркас... вот будет ли от этого каркаса дополнительный толк - пытаюсь выяснить...


Сейчас закрываю потолок что бы начать заниматься стеной. Позже отпишу о результатах самодеятельности...

 

[buncker]

ТС - топикстартер

а потолок как делали?

 

[Inage]

Пока делаю...каркас собрал(только крепления вот такие), заполнил ватой, сейчас прижму фанерой, к фанере уже буду прижимать двухслойный гипсарь(с ватой между листами и между самой фанерой и гипсарем)...
Сейчас надо фанерой закрыть чтоб стенкой заняться, а то потом не подлезешь...

 

[Inage]

Прицепил к каркасу лист ДСП(12 мм), включил так же в соседней комнате сабик, вибрация та же самая что и на стене...но при простукивании, уже в соседней комнате звук еще более глухой(кстати, когда обматываешь более толстым слоем только места крепления, как здесь советовали - эффект лучше). Перетащил саб в строящуюся комнату, направил на ДСП, в соседней комнате вибрация по стенам меньше...то есть эффект есть, но только в одну сторону...наверно потому что стена все таки намного более массивная конструкция. То есть когда уже заложена минвата - эффект достигается в обе стороны. Но акуфлекс мне кажется все таки не совсем подходящим материалом для этого дела, жаль не было времени поэкспериментировать с прокладками из силикона и вспененной резины...

И на счет стены, buncker, вы правы, надо опускать на пол, на подкладку. Так как смысл самодельных виброкреплений был в том, чтобы стена на касалась ни пола, ни стен, ни потолка, но в этом случае, тяжелый лист ДСП пришлось сильно прижимать к каркасу с ватой между ними(прижимал саморезами с шайбой под которой прокладка из акуфлекса и силикона, то есть саморез ДСП не касается) - изоляция стала плохой, а когда опустил лист на пол(на прокладку), как в принципе и делается с ЗИПСом, и слегка прижал его, так чтобы он почти пружинил от надавливания рукой, эффект звукоизоляции стал очень сильным.

Вывод, на стене нет смысла делать такие(кустарные) крепления, так как фальш-стены все равно прижимаются бесконтактно. А то что неконтактирующий саморез будет ввинчиваться в каркас который собран на виброизолирующих креплениях - роли думаю не играет. А вот на потолке, от таких креплений толк будет, так как первый слой привинчивается к каркасу контактно, для прочности.

 

[Lexman]

Inage, в любом случае виброизолирующие крепления - не панацея. Между листом ДСП и стеной есть воздух, который обладает ненулевой плотностью, и по мере покрытия поверхностей фальш-стенами, даже на виброизоляции, акустическая связь будет немного расти.

 

[IGor2D]

может так правильнее делать

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=8JD08i6jgLw&feature=related ?

 

[Inage]

Inage, в любом случае виброизолирующие крепления - не панацея. Между листом ДСП и стеной есть воздух, который обладает ненулевой плотностью, и по мере покрытия поверхностей фальш-стенами, даже на виброизоляции, акустическая связь будет немного расти.

Там не воздух - минвата(45 кг, 10 см), к ней прижимается лист ДСП, шайбами с прокладками из силикона и акуфлекса. На этом листе уже дополнительная конструкция из такого же листа(кое где фанеры 20 мм) и гипсаря...изоляция отличная. Просто я к тому что на стене можно было и не делать виброкрепеж, только лишние 3 см потратил...

может так правильнее делать

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=8JD08i6jgLw&feature=related ?

Там проф крепеж...

 

[IGor2D]

Inage,
я делал без крепижей, на каркас сразу крепил.

 

[Inage]

Inage,
я делал без крепижей, на каркас сразу крепил.

Не совсем Вас понял... Вобщем я имел в виду попытаться сделать что-то самому, так как выходит намного дешевле... а как Вы делали, можете рассказать? То есть я имею в виду Вы проф крепежи использовали или сами?